[طيار الزمان]

سلام عليكم

دائما الاحظ في موقع فلايت رادار ان الرجلات الطويلة نسير الرحلة في مسار مقوس

وكلما زاد البعد زاد التقوس
فلماذا تسلك هذه المسارات ؟ ولماذا لا تختصر الطريق باتجاه مباشر ؟

[طيار FSX]

بالعكس اخي هي كذا بتختصر المسافة جدا !!

[خطاط]

لان الخريطة التي تشاهدها مسطحة و ليست كروية .. لذا تراها مقوسة
اما في الواقع فهي تسير في خط مستقيم

[الخليل سراج الدين]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيار الزمان  

سلام عليكم

دائما الاحظ في موقع فلايت رادار ان الرجلات الطويلة نسير الرحلة في مسار مقوس

وكلما زاد البعد زاد التقوس
فلماذا تسلك هذه المسارات ؟ ولماذا لا تختصر الطريق باتجاه مباشر ؟

عزيزى السائل : الكرة الارضية على شكل كروى و ليس على شكل مسطح تخيل المنظر لطائرة تطير فوق اراضى الكرة الارضية

[الخليل سراج الدين]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطاط  

لان الخريطة التي تشاهدها مسطحة و ليست كروية .. لذا تراها مقوسة
اما في الواقع فهي تسير في خط مستقيم

ليس صحيح انها تسير فى خط مستقيم لانها تسير فوق ارض كروية و ليست مستقيمة

[ابو تركية]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليل سراج الدين  

ليس صحيح انها تسير فى خط مستقيم لانها تسير فوق ارض كروية و ليست مستقيمة

اعتقد الاخ يقصد مستقيمة بالنسبة للأرض اللي تحتها, يعني مافيه يمين او يسار, انسى البعد الثالث

[ابو تركية]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيار الزمان  

سلام عليكم

دائما الاحظ في موقع فلايت رادار ان الرجلات الطويلة نسير الرحلة في مسار مقوس

وكلما زاد البعد زاد التقوس
فلماذا تسلك هذه المسارات ؟ ولماذا لا تختصر الطريق باتجاه مباشر ؟

ماتراه انه مقوس هو في الواقع مستقيم, لأنك اعتدت على النظر الى الخريطة المسطحة بينما الارض كروية في الواقع
المسار اللي تشوفه مقوس يسمى الدائرة العظمى great circle ويعني انك لو كملت عليه ستعود الى نقطة البداية بعد ان تقطع مسافة تعادل محيط الارض كاملا (40 الف كيلومتر تقريبا)
هالموقع راح يساعدك برسم المسار الاقصر بين اي مطارين في العالم على خريطة كروية وليست مسطحة
Great Circle Mapper
الرياض-لوس انجلس بخط مستقيم
طبعا مو شرط الطائرات يكون مسارها دائما great circle فهو يخضع لظروف الطقس واتجاه الرياح وعوامل سياسية وتنظيمية

[خطاط]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليل سراج الدين  

ليس صحيح انها تسير فى خط مستقيم لانها تسير فوق ارض كروية و ليست مستقيمة

و انت تظن انني قلت مستقيم يعني الطائرة تتجه للمريخ؟

[ابراهيم الحوشبي]

معلومات قيمه

[ABUALI2008]

لماذ تمر الطياره من جنب مطار في طريق رحلتها ماتروح مباشرا بعيد زي رحلة بيروت جدة بيروت تمر من فوق مطار المدينة ليش

[عبدالعزيز الحازمي]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABUALI2008  

لماذ تمر الطياره من جنب مطار في طريق رحلتها ماتروح مباشرا بعيد زي رحلة بيروت جدة بيروت تمر من فوق مطار المدينة ليش

عادي أخوي وايش المشكلة لو مرت من فوق مطار
ممكن يكون المطار نقطة VOR في روت الرحلة
او اذا قصدك التوقف بمطار المدينة ترانزيت والاكمال لجدة فهذه قصة ثانية وسياسة خاصة بالشركة لزيادة الربح أو نحوه

وثانيا هناك بعض المجالات المحظور فيها الطيران ومنها المجال الاسرائيلي اللي هو قريب من بيروت تقريبا لذلك الطائرة تتجنب هذا المجال بالطيران في روت آخر حتى لو كان مسافة كبيرة

[محمد الزبيدي]

بسم الله الرحمان الرحيم
اخي الكريم السبب هوه تقصير المسافه
بسبب كروية الارض وشرح ذالك يطول
ولاكن هناك طريقه سهله جدالمعرفة السبب
خذ كره ارضيه وابدا بطخطيط رحله جويه من الدوحه الى نيويورك تم قم بقياس
خط مستقيم ثم بخط مقوس تجد الخط المقوس اقل مقاسا من الخط المستقيم
لان قطر الكره الارضيه شمال او جنوب خط الاستواءيقل كلما ابتعد شمالا او جنوبا
عن خط الاستواء
اتمن ان اكون قد افدت في شرحي المتواضع
تقبل تحياتي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الخليل سراج الدين]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تركية  

اعتقد الاخ يقصد مستقيمة بالنسبة للأرض اللي تحتها, يعني مافيه يمين او يسار, انسى البعد الثالث

الارض ليست مستقيمة و لا تلاحظ ذلك على مدى البصر

[ابو تركية]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليل سراج الدين  

الارض ليست مستقيمة و لا تلاحظ ذلك على مدى البصر

لاياشيخ؟
تحسبنا نعتقد ان الارض مسطحة؟

[FlyingWings]

للاسف هذا خلط حتى عند ناس متعلمه
تفاجات من فتره ان ناس تدرس بالجامعه في امريكا تتجه في صلاتها الى القبله في اتجاه الجنوب الشرقي متماشين بذلك مع الخرائط اللوحية المسطحه الموجوده بالكتب والمكتبات حيث تكون مكة الى الجنوب الشرقي من امريكا الشمالية
ولكن الحقيقه ان القبله لسكان نيويورك مثلا هي باتجاه الشمال الشرقي.

[Cpt.Mohammed]

اعزائي الكرام - كل اللى جاوب تساءل الأخ بأن السبب هو كروية سطح الأرض - , للأسف الأجابة خاطئة و اعذروني للتصحيح لأن الأمانة العلمية تقتضي ذلك ..

هناك نوعين اساسيين من انواع الخرائط .. او بصورة أدق هناك طريقتين لرسم الخرائط او ما يسمى بالـ Map projection :-

1- الـ Lambert conformal conic projection : حيث يعتمد نظام الأسقاط المخروطي على اسقاط شبكة خطوط الطول و دوائر العرض على ورقة الخريطة والتى توضع بشكل مخروطي فوق الكرة الأرضية ( طبعاً مش هيحطوا مخروط ورقي ضخم فوق الأرض ) , يتم ذلك عن طريق محاكاة كمبيوترية لسطح الكرة الأرضية و الأسقاط يتم بصورة برمجية طبقاً لخواريزمات و معادلات رياضية .. العالم السويسري لامبرت مصمم هذه الطريقة صمم كرة شبيهة للكرة الأرضية بتفاصيل تكاد تكون بالغة الدقة (في عصره) و بداخلها مصباح , و قام بوضع "قرطاس" مخروط ورقي يرتكز عند خط الأستواء و قام بالرسم على التفاصيل المسقطة على الورقة , و بالتالى اصبحت هذه الخرائط تعكس الشكل الحقيقي للأرض او "تكورها" ..



تعتبر كل خرائط الطيران الـ Enroute من هذا النوع لأنها تعكس الـ Great circles بصورة سليمة و بالتالى دقتها تكون اعلى في الملاحة الجوية ..



2- الـ Mercator projection و هو نظام الأسقاط الأسطواني , بحيث تكون الخريطة مسطحة, و ميزة هذه الخرائط هي أماكنية طباعة خريطة كاملة للعالم للأستخدامات التى تتطلب وجود صورة كاملة لسطح الكرة الأرضية , بينما النوع الأول الـ Lambert Conformal Conic يصعب عن طريقه طباعة صورة كاملة لسطح الكرة الأرضية لأنه بتعبير عامي " محدب " ..




خريطة موقع Flightradar24 بعكس خرائط الـ Enroute , فهي من النوع الثاني , اي مسطحة .. وبالمناسبة خرائط الـ IVAO و الـ VATSIM من النوع الثاني ..

و بالتالى تقوس مسار الرحلة على Flightradar24 لا يعكس كما ذكر الأخوة الطيران على الـ Great circle و ان المسافة الجغرافية بين النقطتين هي نفس المسافة على الخريطة او ان تقوس المسار راجع لتقوس سطح الكرة الأرضية " المسار مرسوم على خريطة مسطحة "

للتجربة : اعمل Zoom out و شوف شكل الخريطة كلها , هتلاقيها مسطحة ..


السر وراء تقوس مسار الرحلة هو سببين : -

الأول - الرحلات الطويلة تحتاج لعوامل امان أكثر من الرحلات القصيرة , و لأن معظم المسارات الطويلة تكون عابرة لمسطحات مائية شاسعة كالمحيطات او صحاري شاسعة بدون مطارات En-route , فالأقتراب من السواحل يكون أكثر اماناً للرحلات الطويلة لقرب المسار من مطارات يمكن ان تستخدم كـ En-route Alternate في حالات الطواريء بدلاً من الـ Ditching على سطح المياه ..

فمسارات الرحلات العابرة للمحيط الأطلسي تقترب من مطار Kevlavik و جزيرة جرين لاند و نيو فاوند لاند بالقرب من الساحل الكندي بدلاً من قطع المحيط بصورة مباشرة حتى لو الطائرة ETOPs .. فحالات الطواريء لا تفرق بين ETOPs و مش ETOPs ..




طبعاً هتسألوا سؤال منطقي و متوقع , بس كدا مسار الرحلة هيكون اطول و بالتالى استهلاك الوقود هيزيد و زمن الرحلة هيزيد ..

هنا بقى هستعين بكلمتكوا "كروية الأرض"

لأن خطوط الطول تتقارب كلما زادت دائرة العرض حتى تكون المسافات بينها صفر فوق القطبين , فتقصر المسافات الجغرافية كلما اتجهنا شمالاً و جنوباً و زمن الرحلات يقل عند الطيران بالقرب من القطبين , بصورة تزيد احياناً ببضع مئات من الكيلوجرامات من الوقود عن الطيران المباشر في خط مستقيم , ولكن الناتج او فائدة تعويض ثمن مئات الكيلوجرامات من الوقود يكون في مقابل المزيد من عوامل الأمان ( الأقتراب من اكبر قدر ممكن من مطارات يمكن تغطيتها و يمكن استخدامها En-route Alternate في حالات الطواريء ) ..

اخسر تمن مئات كيلوجرامات (عمرها ما بتوصل لألاف من واقع خبرتي في الطيران و تخطيط الرحلات بل احياناً في حالة وجود tail wind قوي بيكون استهلاك الوقود اقل من الطيران في خط مستقيم و حصلت معايا مرة ان رحلة كانت الـ Tail wind كمتوسط 120 Knots لمدة تزيد عن 5 ساعات .. وفرت حوالى طن وقود عن مسار الخط المستقيم - صدق او لا تصدق) ولا اخسر تمن طائرة كاملة بركابها بسمعة شركتي في السوق .. ثم ذلك يأتى في ظل قوانين الطيران المدني بأن يكون مسار الرحلة في المناطق الـ Isolated يغطي زمن ساعة طيران بمحرك واحد ( لو طائرة Twin engine ) او ساعتين طيران لو الطائرة فقدت محرك ( لو طائرة بأكثر من محركين ) من موقع الطائرة على طول المسار لأقرب مطار .. بمعنى أخر ان يكون هناك دوماً مطار على مسافة ساعة او ساعتين طيران من مسار الرحلة طالما ان الطائرة ليست ETOPs ..


السبب الثاني - ان احياناً المسارات المقوسة المقتربة من القطبين ( والتى تستغل تقارب خطوط الطول ) توفر الوقود احياناً و حدث معايا كذا مرة انى اوفر وقود عن الطيران في خط مستقيم ..


لذلك سبب رؤيتك لمسارات رحلة مقوسة على خريطة Flightradar24 المسطحة , هو ميل شركات الطيران لتطبيق اعلى قدر من عوامل الأمان للرحلات الطويلة , زائد "احياناً" توفير استهلاك الوقود بأستغلال قوة رياح الـ Tail wind مع تقارب المسافات الجغرافية كلما اتجهنا شمالاً و جنوباً .. و ليس لأن الأرض كروية ..

[THE LORD KSA]

شرح شامل ووافي لجميع النقاط كابتن محمد الله يعطيك العافيه

[Basel Baş Türk]

لأن الارض كروية