[فارس قاسم]

هناك سؤال يتردد بكثرة الا وهو (ايهما اقوى ميج-29 ام اف-16) لذلك اريد ان اطرح نقاشاً حول هذا الموضوع وان ابدأه برأييى الشخصى وهو كالتالى :


1- من حيث القتال الجوى والعمليات الاعتراضية فالميج -29 تتفوق تفوقاً كبيرا على اف-16 وذلك لعدة اسباب منها :

أ- تتفوق ميج-29 فى السرعة على اف-16 حيث ان سرعتها القصوى تبلغ 2.35 ماخ بينما السرعة القصوى للاف-16 هى 1.8 ماخ .

ب- ميج-29 لها قدرة نوعية عالية جداً تقترب من 1.5 وبذلك هى تتفوق على جميع المقاتلات الغربية بلا استثناء فى هذه النقطة .

ج- تتفوق الميج-29 تفوقاً كبيرا فى معدل الالتفاف الاقصى ومعدل الالتفاف المتواصل وفى نصف قطر الدوران على جميع الطائرات الغربية بما فيها الاف-16 .

د- تتفوق الطائرات الروسية بما فيها الميج -29 على الطائرات الغربية بالنسبة للتحكم فى الطيران بالسلك fly by wire فالروس هم اول من استخدمه وذلك فى السبعينات .

ه- الروس لديهم تفوق كبير فى رادارات الطائرات على الامريكان (باستثناء رادار اف-22 الذى يقال كثيرا عن كفاءته وانا غير متأكد من ذلك لأن الدعاية الامريكية دائما رهيبة)

و- هذا بالاضافة للتسليح جو/جو من صواريخ AA-11 التى اعترف الغرب انها تتفوق على السايدويندر وكذلك لديهم الصاروخ الايجابى الحديث AA-12 والقوى .

الخلاصة:
فى رأيى الشخصى الميج -29 وخاصة الطرازات الحديثة منها تتفوق على اف-16 بجميع طرازاتها تفوقاً كبيرا فى القتال جو/جو .


2- اما من حيث القصف والمعاونة البرية والعمليات جو/ارض ففى رأيى الاف-16 وخاصة بلوك50وبلوك60 تتفوق تفوقاً كبيراً على الميج-29 بجميع طرازاتها وذلك للاسباب الاتية :

أ- الاف -16 حمولتها من القنابل اكبر من الميج-29 حيث تبلغ حمول البلوك50 والبلوك60 حوالى 7 طن تقريباً اما حمولة الميج-29 من الطراز الاخير SMT فتبلغ 4.5 طن .

ب- مدى الطائرات اف-16 بلوك 60 اكبر بكثير من مدى الميج-29 بجميع طرازاتها مما يعطى الاف-16 ميزة كبيرة فى القصف بعيد المدى والقصف الاستراتيجى حيث يبلغ نصف قطر المدى لها حوالى 1450كم.

ج- تحتوى الاف-16 على اجهزة الكترونية متقدمة جدا وتتفوق تفوقاً كبيرا على الميج-29 مثل (اللانتيرن والمساعدات الملاحية المتفوقة ومقدرات المدى الليزرية ولديها عدة كاملة من الاجهزة المخصصة للقصف الليلى وفى جميع الاحوال الجوية وطبعا تتفوق على مثيلاتها المستخدمة فى الطرازات الحديثة من الميج-29 ) .

د. تتسلح بقنابل وصواريخ ذكية موجهة بالاقمار الصناعية وبالليزر تعتبر دقيقة جداً وثبتت كفاءتها فى الخدمة العملية (اى فى الحروب) وفى رأيي انها تتفوق على مثيلاتها الروسية وذلك مع العلم ان الطرازات القديمة من الميج29 ليس لها القدرة على استخدام الصواريخ والقنابل الموجهه .

الخلاصة:
فى رأيى الشخصى الاف-16 وخاصة الطرازات الحديثة منها تتفوق على الميج-29 بجميع طرازاتها تفوقاً كبيرا فى القتال جو/ارض .



MIG-29



F-16



تحياتي،،،،

[المعتز]

يعطيك العافية اخوي
هناك اسباب كثيرة تحكم عملية شراء الطائرات العسكرية غير الجودة والسعر
مثلا طائرة F16 مكلفة جدا وهناك منافس لها ارخص وافضل ولكن تظل الصفقات مبنية على العلاقات
مشكور ومقارنة رائعة

[فارس قاسم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز  

يعطيك العافية اخوي
هناك اسباب كثيرة تحكم عملية شراء الطائرات العسكرية غير الجودة والسعر
مثلا طائرة F16 مكلفة جدا وهناك منافس لها ارخص وافضل ولكن تظل الصفقات مبنية على العلاقات
مشكور ومقارنة رائعة

أهلا مشرفنا العزيز...
فعلا تظل الصفقات مبنية على العلاقات...
العفو،،،
وشكرا على المرور العطر يلي زين الصفحة

تحياتي،،،،

[عماد المشهداني]

حياك الله اخي العزيز فارس

مجهود يستحق الشكر والتقدير
من خلال ما تم عرضه واضح ان الطائرة MIG 29 مخصصة لمعالجة الاهداف الجوية
والطائرة F-16 مخصصة لمعالجة الاهداف الارضية
فلكل طائرة خصائصها التي صممت من اجلها ... وبرايي تصح المقارنة بين طائرتين من صنف واحد في التخصص كان يكونا كليهما مخصصة للهجوم الارضي او كلاهما للاستطلاع الجوي او كلاهما للتدريب ..... الخ من صنوف الطائرات
ولكن هناك معلومة احب ان اضيفها ان الجانب الروسي كثيرا ما يخفي العديد من الخواص التكتيكية والتعبوية لجميع انواع طائراته ... والجانب الاخر ان الجانب الروسي يهتم بشكل كبير جدا بمنظومات السلامة الجوية ... والمتانة ... وتحمل الاجواء الصعبة ... الخ من الجوانب المهمة
تقبل خاص تحياتي
واكرر شكري لمجهودك الرائع

[فارس قاسم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد المشهداني  

حياك الله اخي العزيز فارس

مجهود يستحق الشكر والتقدير
من خلال ما تم عرضه واضح ان الطائرة MIG 29 مخصصة لمعالجة الاهداف الجوية
والطائرة F-16 مخصصة لمعالجة الاهداف الارضية
فلكل طائرة خصائصها التي صممت من اجلها ... وبرايي تصح المقارنة بين طائرتين من صنف واحد في التخصص كان يكونا كليهما مخصصة للهجوم الارضي او كلاهما للاستطلاع الجوي او كلاهما للتدريب ..... الخ من صنوف الطائرات
ولكن هناك معلومة احب ان اضيفها ان الجانب الروسي كثيرا ما يخفي العديد من الخواص التكتيكية والتعبوية لجميع انواع طائراته ... والجانب الاخر ان الجانب الروسي يهتم بشكل كبير جدا بمنظومات السلامة الجوية ... والمتانة ... وتحمل الاجواء الصعبة ... الخ من الجوانب المهمة
تقبل خاص تحياتي
واكرر شكري لمجهودك الرائع

العفووو مشرفنا العزيز
وفعلا الروس دائما يتكتمون على جميع اسرار طائراتهم
وانشاء الله تكون الطائرات الروسية عند حسن ظننا
وشكرا على المرور والرد المميز

تحياتي،،،،،،،

[أحمد العامري]

مقارنه رائعه ومعلومات مهمه وجيده

شكرا للمجهود تحياتي

أحمد

[فارس قاسم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد العامري  

مقارنه رائعه ومعلومات مهمه وجيده

شكرا للمجهود تحياتي

أحمد

شكرا على المرور والرد كابتن

تحياتي،،،،

[tareqz]

مقارنة رائعة و معلومات قيمة شكرا فارس و انشاء الله تكون الطائرات الروسية في المستقبل عند حسن ظننا في جميع النواحي
تحياتي.........

[moogas]

اشكرك على هالموضوع المتميز بس لو تبي راي والله مافي زي F-15 من يوم تم تصنيعها في عام 1972 ولا مره تم اسقاطها في قتال جو/جو و99% من قتالها بالجو كان ناجح وصدقني ماراح تلاقي مقاتله ينخاف منها قد F-15.
تقبل مروري وتحياتي.

[forex]

الفرق اخي moogas
ان الاف 15 سياده جويه
والاف16 والميج 29 ملتيرول mutirole
الا طبعا اف 15 الاس السعوديه والاف 15 اي الاسرائيليه فيعتبرون برضوا ملتيرول
--
الاستاذ عماد يا حبيبي الطئرتان تقدر تعالج االاهداف الارضيه والجويه بنفس الوقت
لكن بتفرق على حسب القوات الجويه ومتطلباتها ايش يصلح لها وش متطلباتها

[ولد الحربيات]

مقارنة رائعة و معلومات قيمة شكرا فارس و انشاء الله تكون الطائرات الفرنسيه في المستقبل عند حسن ظننا في جميع النواحي

[moogas]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة forex  

الفرق اخي moogas
ان الاف 15 سياده جويه
والاف16 والميج 29 ملتيرول mutirole
الا طبعا اف 15 الاس السعوديه والاف 15 اي الاسرائيليه فيعتبرون برضوا ملتيرول
--
الاستاذ عماد يا حبيبي الطئرتان تقدر تعالج االاهداف الارضيه والجويه بنفس الوقت
لكن بتفرق على حسب القوات الجويه ومتطلباتها ايش يصلح لها وش متطلباتها

صحيح اخي الكريم بس هو في موضوعه تكلم بشكل تفصيلي عن الاف 16 من حيث الانواع وانا رديت بشكل عام عن الاف 15 فمن ناحيه انت قلت الاي والاس يعتبرون داخل المقارنه ,وانا عندي ملاحظه من ناحية المقارنه كييف يتم مقارنه طائره بمحرك واحد بطائرة بمحركين يعني لو نبغا نقارن الااف 16 نقارنها بالمراج فهي محرك واحد لاكن نقارنها بالميج صعب شوي لانها ذات محركيين وتقبل تحياتي ومروري.

[forex]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moogas  

صحيح اخي الكريم بس هو في موضوعه تكلم بشكل تفصيلي عن الاف 16 من حيث الانواع وانا رديت بشكل عام عن الاف 15 فمن ناحيه انت قلت الاي والاس يعتبرون داخل المقارنه ,وانا عندي ملاحظه من ناحية المقارنه كييف يتم مقارنه طائره بمحرك واحد بطائرة بمحركين يعني لو نبغا نقارن الااف 16 نقارنها بالمراج فهي محرك واحد لاكن نقارنها بالميج صعب شوي لانها ذات محركيين وتقبل تحياتي ومروري.

ماحد يختلف عن قوه الاف 15

لكن ياعزيزي الاف 15 صنعت لتحقيق سياده جويه مش ملتيرول بالاساس
والمقارنه كانت لطيارتين ملتيرول متعدده المهام

بعدين تم طلب نسخ خاصه من الاف 15 لتصبع ملتيرول او كما يحب البعص تسميتها انقضاضيه مثل الاف 15 اس السعوديه

الاف 16 صنعت لتعالج اهداف ارضيه وجويه لكن ليست لتحقيق سياده جويه
الميج 29 والله مشكوك بأمرها مش متأكد لان وعلى حسب ما اسمع انها هي تجابه الاف 16 وليست الاف 15
الميج29 لها القدره على ضرب اهداف ارضيه لكن ديناميكيتها وتصميمها لدوق فايت بشكل خاص والمناورات لتعويض الالكترونيات الي متطوره فيها الغرب

[ghanim18]

اولا لا يهم في عالم الطيران المقاتل ما هي نوع الطائرة المقاتلة
ولكن تم وضع اسلوب آخر وهو علي سبيل المثال سرعة الالتفاف مع المحافظة علي السرعة (corner velocity) نوعية الصواريخ - نوعية الرادار -نوعية المفاتيح لاستخدام الاجهزة في الطائرة (HOTAS).......الخ
وقسمت الطائرات الي 4 فئات وقد وصلنا الي الفئة 5 في الطائرات الحديثة جدا (STELTH-F22-J STAR)

CAT-1 MIG-21
CAT-2 MIG-23
CAT-3 MERAGE-1/3/5
CAT-4 MIG 29- F-16- F-15

[forex]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghanim18  

اولا لا يهم في عالم الطيران المقاتل ما هي نوع الطائرة المقاتلة
ولكن تم وضع اسلوب آخر وهو علي سبيل المثال سرعة الالتفاف مع المحافظة علي السرعة (corner velocity) نوعية الصواريخ - نوعية الرادار -نوعية المفاتيح لاستخدام الاجهزة في الطائرة (HOTAS).......الخ
وقسمت الطائرات الي 4 فئات وقد وصلنا الي الفئة 5 في الطائرات الحديثة جدا (STELTH-F22-J STAR)

CAT-1 MIG-21
CAT-2 MIG-23
CAT-3 MERAGE-1/3/5
CAT-4 MIG 29- F-16- F-15

مش فاهم انا مش مهم نوع المقاتله ؟؟ كيف يعني اتنى توضح يا عزيزي

مافي شي ان نوعيه الصواريخ والرادار وسرعه الاتلفاف وسرعه الطائراه ومتواراتها وايرونديناميكيتها وتصميمها هو قوة الطائره

خمس انواع انت قصدك خمسة اجيال
طائره الجيل الخامس الوحيده بالخدمه الان هي الرابتور F22 الامريكيه

[قرقعانو]

مشكوووووووور على المجهود الرائع

[forex]

كلفت على نفسك في الرد اخي قرقعانو :iconloli:

[AbuAnas]

السلام عليكم

اسمح لي أخي فارس أن هذه المقارنة غير عادلة أو غير دقيقة ..

فا الـ F16 و المعروفة باسم فالكون او فايبر تتميز بيميزات قتالية عالية جدا أغفلتها تجعلها تتفوق على الميغ 29 في المعارك الجوية و هي العمود الفقري لقوات الناتو و للقوات الجوية لـ 25 دولة بالاضافة لطيران الحرس الوطني الامريكي و قد انتج منها اكثر من 4000 طائرة على عدة موديلات

فا الفايبر تملك محرك جبار ووزن خفيف مما يعطيها بنسبة دفع إلى وزن Thrust to Weight عالية تتجاوز 1 وقدرة على سحب 9G مما يجعل قدرتها على المناورة الجوية عالية جدا

و تصحيحا للمعلومة التي ذكرتها فان سرعة الفايبر 1.2 ماخ على مستوى سطح البحر و لكن على ارتفاع فانه يتجاوز 2 ماخ و لا اعتقد ان هناك معركة جوية تتم على مستوى سطح البحر . مع العلم أن الاف16 يوجد موديلات مختلفة جدا و هناك محركات مختلفة ما بين GE و PW فالارقام تختلف قليلا و لكنها في هذا المدى


أيضا و لا ننسى التقنيات الجديدة التي استحدثت أول ما استحدثت في الاف 16 تعطيها قدرات قتال جوي عالي مثل الكانوبي canopy (غطاء قمرة القيادة) فقاعي يشبه الفقاعة بدون أي عوارض معدنية مما يعطي الطيار حقل رؤية محيطي واسع جدا بدون أي حواجز تعيق رؤيته أثناء المعركة الجوية .
و قد سمعت أكثر من طيار f16 يتكلم عن هذه الميزة و يشبهها بكأنه يجلس فوق الطائرة في الخارج و ليس داخلها
و من التقنيات المستحدثة في الفايبر عصا التحكم الجانبية بدل الوسط بين رجلي الطيار و التي تعمل بتحسس ضغط يد الطيار و ليس بحركة اليد مما يعطي دقة عالية في توجيه الطائرة اثناء المعركة الجوية من أجل التصويب
و بالحديث عن عصا التحكم فا الفايبر مزودة بنظام Hands On Throttle And Stick HOTAS الذي يمكن الطيار من التحكم بالكامل بالطائرة و أنظمة التسليح من دون الحاجة لرفع يديه من على عصا التحكم و يد الدفع لأن كل الانظمة الرئيسية مبنية فيهما (لدي نسخة مطابقة منهما و فعلا التحكم عالي جدا)

أيضا يوجد تكايات لليد تساعد الطيار على ابقاء يده على عصا التحكم و التحكم بها عند سحب g عالي اثناء المناورات
و من التقنيات التي جاءت مع الفايبر الكرسي ACESS II و الذي يتموضع (حلوة يتموضع) بشكل مائل بمقدار 30 درجة للوراء لتقليل أثر الجاذبية و ذلك عن طريق تقليص المسافة العمودية بين القلب و الدماغ .. و ايضا هذا عامل مهم جدا في المناورات القتالية العالية

أما بالنسبة للرادارات و الصواريخ فالفالكون مزودة بالرادار AN/APG-68 طويل المدى و الذي يصل إلى 300 كلم و قمع بحث 120 درجة و ازمث 60 درجة
و بالتسبة للتسليح انا استغرب أنك نسيت ذكر الـ AMRAAM AIM120 و هو صاروخ من وراء حدود الرؤية Beyond Visual Range BVR و الذي يصل مداه من 30-300 كلم حسب الموديل ومن نوع اطلق و انس . يعني ببساطة تستطيع الاف 16 ضرب ميغ29 بمجرد دخولها في حدود الرادار و قبل حتى أن تراها الميغ أو حتى قبل الدخول في معركة فعليا

طبعا أنا ذكرت المعلومات السابقة من باب الفائدة بحكم كوننا في منتدى طيران متخصص و لكن عندما ننظر إلى أرض الواقع نجد
أن المواجهتين الوحيدتين بين الاف16 و الميغ 29 انتهت كليهما باسقاط الميغ أثناء حرب البوسنة. أحدهما كانت اف16 تخص الطيران الملكي الهولندي و الأخرى القوات الجوية الأمريكية و كلا الميغ للقوات اليوغسلافية