المجموعات الإجتماعية |
البحث |
مشاركات اليوم |
قسم الطيران اللاسلكي AIRCRAFT R/C مناقشات عامه تجارب ودروس تقارير استفسارات راجع فهرس القسم قبل طرح موضوعك >> فهرس قسم الريموت |
موضوع مغلق |
|
أدوات الموضوع |
مشاركة [ 1 ] | ||||
|
||||
|
الاخوة الكباتن الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في البداية اخذت جوله كبيرة في منتدانا الرائع بخصوص طائرات التحكم عن بعد وكما تعلمون ان هناك طائرات تحكم عن بعد وتعمل بواسطة الوقود كطاقه لحركتها والنوع الاخر يستخدم الكهرباء كطاقه لتحركها وعند دراستي البسطه والبدائيه للنوع الثاني الكهرباء استنتجت التالي _ اقل تكلفه ومستعده للانطلاق وادواتها قليله مقارنه بالنوع الاول الذي سيتخدم الوقود فلديك بطاريه وشاحن كهرباء وانتهينا اما الطائرات التي تعمل بالوقود عده ومفاتيح وغيره وغيره -لكن فترة طيران الطائرة الكهربائيه يعتبر قليل جدا من 15 الى عشرين دقيقه فقط - البدي او الهيكل ضعيف جدا مصنوع من الفلين (( لكي يعطي وزن خفيف)) _بدي طائرات الوقود يعد اقوى -الماتور الكهربائي ضعيف مقارنه بماتور الوقود من ناحيه العزم والاداء _ تكاليف صيانه وقطع ووقود الطائرات اكثر كلفه من المستخدم للكهرباء هذه اغلب ما استطعت التوصل اليه بخبرتي البسيطه ولكن قد بدات هذا البحث اذ في نيتي شراء طائرة وهذا الذي جعلني اتعمق بالدراسه والخروج بالفروقات والافضليات لكل نوع لذا ارجوا من اصحاب الخبرة ابداء رايهم في طرحي لهذا الموضوع ودعونا نخرج بالفروقات والافضليات لكل نوع لكي يتمكن من يريد الشراء في اختيار النوع المناسب له خصوصا ان اكثر المواقع للبيع عن طريق الانترنت تقدم عروض لكل النوعين ويضيع المشتري بين النوعين شاكر لكم واتمنى اغناء الموضوع بردودكم يا اهل الخبرة |
|||
مشاركة [ 2 ] | ||||
|
||||
|
والله يا اخي انت كونت موضوع متكامل عن الفروقات ولكن التكلفة الشرائية لو نظرت لها اعتقد ان البطاريات مكلفة جداااا وتتلف ايضا بسرعة ولها شواحن خاصة وايضا طيران قليل
اما البنزين او النايترو سرعة قوة في الاداء تحمل صوت يفتح النفس خخخخخ وتطير لين تشبع لا بطارية خلصة ولا غيرة نقطة اخيرة البنزين اذا اشتريت العدة في البداية كاملة ما تحتاج بعدين الا بعض الاشياء البسيطة اما الكهارب تحتاج بطاريات اظافية شواحن للسيارة وشواحن للبيت ويا قلبي لا تحزن موفق |
|||
مشاركة [ 3 ] | ||||
|
||||
|
والله يا اخي انت كونت موضوع متكامل عن الفروقات ولكن التكلفة الشرائية لو نظرت لها اعتقد ان البطاريات مكلفة جداااا وتتلف ايضا بسرعة ولها شواحن خاصة وايضا طيران قليل اما البنزين او النايترو سرعة قوة في الاداء تحمل صوت يفتح النفس خخخخخ وتطير لين تشبع لا بطارية خلصة ولا غيرة نقطة اخيرة البنزين اذا اشتريت العدة في البداية كاملة ما تحتاج بعدين الا بعض الاشياء البسيطة اما الكهارب تحتاج بطاريات اظافية شواحن للسيارة وشواحن للبيت ويا قلبي لا تحزن موفق شاكر لك يا كابتني الغالي تعطيركم لموضوعي البسيط ومن ما استنتجته من حديثكم انك تفضل الطارات ذات الوقود (( اكيد انا معك الصوت طرب)) شاكرلك يا استاذي وننتظر البقيه لانارة الموضوع |
|||
مشاركة [ 4 ] | |||
|
|||
مساعد طيار
|
انا اتفق مع اخوي ماستر
النايترو تكلفته اقل ومتعه اكثر بس تحتاج تشتري بترول وانا في ساعه واحده اطير 3 خزانات وبين كل خزان اريح المكينه شوي اما الكهربا مكلفه من ناحيه شراء المكينه والسبيد كنترول والبطاريات وبطاريه وحده وحتى ثنتين ماتكفى وغير الشواحن |
||
مشاركة [ 5 ] | ||||
|
||||
|
انا اتفق مع اخوي ماستر النايترو تكلفته اقل ومتعه اكثر بس تحتاج تشتري بترول وانا في ساعه واحده اطير 3 خزانات وبين كل خزان اريح المكينه شوي اما الكهربا مكلفه من ناحيه شراء المكينه والسبيد كنترول والبطاريات وبطاريه وحده وحتى ثنتين ماتكفى وغير الشواحن صح كلامك اخي الغالي لكن لو تلاحظ ان طائرات الكهرباء وطائرات النيترو وخصوصا الجاهزة لطيران فورا RTF ان اسعارها متقاربه جدا جدا تقريبا لاقل نوع 250 دولار يعني عند شراء ايهما كامله فان السعر متقارب هذا من ناحية السعر لكن تظل هناك فروقات اكثر يجب اكتشافها واي النوعين افضل على المدى القريب او البعيد شاكر لك مرورك سيدي ودمت بود |
|||
مشاركة [ 6 ] | ||||
|
||||
|
صح كلامك اخي الغالي لكن لو تلاحظ ان طائرات الكهرباء وطائرات النيترو وخصوصا الجاهزة لطيران فورا RTF ان اسعارها متقاربه جدا جدا تقريبا لاقل نوع 250 دولار يعني عند شراء ايهما كامله فان السعر متقارب هذا من ناحية السعر لكن تظل هناك فروقات اكثر يجب اكتشافها واي النوعين افضل على المدى القريب او البعيد شاكر لك مرورك سيدي ودمت بود الاسعار متقاربة فعلا بس هل سوف تكون البطارية المرفقة مع الكهربائية ذات جودة عالية هل يرفق شاحن سريع او شاحن سياارة بما انك راح تطير خارجاً يصل اسعار بعض البطاريات 300 دولار قيمة طيارة كاملة وممكن تتلف بسرعة اذا ما اتبعت الارشادات الخاصة بطريقة شحنها لا سيما اليثيوم موفق |
|||
مشاركة [ 7 ] | ||||
|
||||
|
الاسعار متقاربة فعلا بس هل سوف تكون البطارية المرفقة مع الكهربائية ذات جودة عالية هل يرفق شاحن سريع او شاحن سياارة بما انك راح تطير خارجاً يصل اسعار بعض البطاريات 300 دولار قيمة طيارة كاملة وممكن تتلف بسرعة اذا ما اتبعت الارشادات الخاصة بطريقة شحنها لا سيما اليثيوم موفق 100% صحيح يا كابتن |
|||
مشاركة [ 8 ] | ||||
|
||||
|
اولا احب اشكر الأخ كابتن طيار على الموضوع الجيد .. بس ودي اضيف شي بسيط وهو ان طائرات الكهرباء ليس من الضروري ان تكون صغيره ..وهناك محركات كهربائيه توازي المحركات الوقود ...وسبق لي ان حولت طائرات تدريبيه مقاس 46 من محرك وقود الى كهرباء ...اسم الموضوع ...لمن اراد ان يبحث عنوان الموضوع... قصة تحول مثيره ... وميزة الكهرباء النظافه ...وعدم تقطيع المحرك في الجو بالتالي انقطاعه ..بسبب وزن الأبره . الوقود اكبر مميزاته الوقود مثل ماقال اخي الماستر ...طيران تحت الطلب .. تحياتي |
|||
مشاركة [ 9 ] | ||||
|
||||
|
اولا احب اشكر الأخ كابتن طيار على الموضوع الجيد .. بس ودي اضيف شي بسيط وهو ان طائرات الكهرباء ليس من الضروري ان تكون صغيره ..وهناك محركات كهربائيه توازي المحركات الوقود ...وسبق لي ان حولت طائرات تدريبيه مقاس 46 من محرك وقود الى كهرباء ...اسم الموضوع ...لمن اراد ان يبحث عنوان الموضوع... قصة تحول مثيره ... وميزة الكهرباء النظافه ...وعدم تقطيع المحرك في الجو بالتالي انقطاعه ..بسبب وزن الأبره . الوقود اكبر مميزاته الوقود مثل ماقال اخي الماستر ...طيران تحت الطلب .. تحياتي
هل في التحول هذا كم تكلفت من مبالغ بطاريات سبيد كنترول مدري ايس وهل اقتنعت انها افظل ام كان تحول مخيب للامال... |
|||
مشاركة [ 10 ] | ||||
|
||||
|
كابتن طيار 7
اسف ان اقول لك ان مقارنتك بين مواتير الكهرباء والوقود فيها معلومات غير صحيحه وللمعلوميه لكل محرك وقود يوجد محرك كهربائي يوازيه بل وتتخطاه ثم ان محركات الكهرباء اعلى كلفه بكثير من محركات الوقود لانك ستحتاج سبيد كنترول وبطاريه ليثيوم وشاحن خاص و محول كهربائي وبلانسر و وات ميتر و و وهذه الاشياء قد تكون باهضه الثمن جدا اضعاف اضعاف قيمه محرك الوقود حتى مع بنزينه لمده سنه بالنسبه لزمن الطياران فمع التقدم في تقنيه البطاريات والمواتير اصبح مده الطيران اطول مما تقول بالنسبه للراحه في الاستخدام الافضليه لمواتير الكهرباء بدون منازع عيب الكهرباء الوحيد في رأيي اذا اغفلنا التكلفه هو مده صلاحيه او عمر البطاريه اذا انها فجئه تتلف ويكفيك انه مع الكهرباء مارح تسمع (شبااااب ديد ستيك) لا ادافع عن الكهربائيات فانا استخدم الاثنين |
|||
مشاركة [ 11 ] | ||||
|
||||
|
على حسب الواحد اذا عنده فلوس قدر على البنزين واذا ما عنده يقدر على كهرباء ولكن انا اشوف البنزين افضل من الكهرباء من غير منازع , زي ما قالوا اخواني بارك الله فيهم .
ولكن الطائرات البنزين فيها عيب مهم وهو : لو طاحت لا سمح الله تسير في خبر كان . :) :) وانا الصوت هو الي احببني فيها اكثر . تحياتي لكم بالتوفيق والنجاح |
|||
مشاركة [ 12 ] | ||||
|
||||
|
هل في التحول هذا كم تكلفت من مبالغ بطاريات سبيد كنترول مدري ايس وهل اقتنعت انها افظل ام كان تحول مخيب للامال...
طبعاً التكاليف نوعاً ما غاليه شوي .. ناسي كم بالضبط هنا الموضوع بأمكانك الأطلاع عليه التجربه كانت نوع من خوض تجربه جديده ..ومقارنة النتائج .. وكانت النتيجه والله الحمد . .ممتازه. وموثقه بالفيديو..وطرت فيها رحلتين ..والثالثه ..نسيت اشبك سيرفو الأليرون في الرسيفر ..:customsmile2:.وطارت الطياره ...وبهدها سقطت وكانت الخسائر بسيطه ...ونظرا لحجز الجمارك ...عدد 12 مروحه كهرابائيه مقاس 13في 8 ...توقف طيراني ..بالكهرباء ورجعت للمحرك الوقود ......وسأعيد الكره قريباً بأذن الله ..لأن الحين عندي المراوح جاهزه..وبكميات .. ونسيت اقول ان محركات البرشليس لها صوت صفير ...له مزاج بعد ..انا اشخصياً اطرب له .يذكرني بمحركات الF15 في بداية تشغيل محركاتها ...
تحياتي |
|||
مشاركة [ 13 ] | ||||
|
||||
|
طبعاً التكاليف نوعاً ما غاليه شوي..
صحيح
ناسي كم بالضبط هنا الموضوع بأمكانك الأطلاع عليه
الرابط ما يشتغل يا مشرفي اقول لقد حددت الموضوع خاطئ. إذا أتبعت رابط صحيح, الرجاء أبلغ مدير الموقع التجربه كانت نوع من خوض تجربه جديده ..ومقارنة النتائج .. وكانت النتيجه والله الحمد . .ممتازه. وموثقه بالفيديو..وطرت فيها رحلتين ..والثالثه ..نسيت اشبك سيرفو الأليرون في الرسيفر ..:customsmile2:.وطارت الطياره ...وبهدها سقطت وكانت الخسائر بسيطه ...ونظرا لحجز الجمارك ...عدد 12 مروحه كهرابائيه مقاس 13في 8 ...توقف طيراني ..بالكهرباء ورجعت للمحرك الوقود ......وسأعيد الكره قريباً بأذن الله ..لأن الحين عندي المراوح جاهزه..وبكميات ..
الحمد لله على كل حال , والله غريبه حجزوها الله يعين الجميع. يالله عيدها عشان على الاقل اقدر اسوي شئ من الي انت مسويه خخخخخخخخخ
ونسيت اقول ان محركات البرشليس لها صوت صفير ...له مزاج بعد ..انا اشخصياً اطرب له .يذكرني بمحركات الF15 في بداية تشغيل محركاتها ...
تحياتي صح كلامك برضوا جيده الاصوات . تحياتي لكم بالتوفيق والنجاح |
|||
مشاركة [ 14 ] | ||||
|
||||
|
اسف تم تعديل ..الرابط |
|||
مشاركة [ 15 ] | ||||
|
||||
|
اولا احب اشكر الأخ كابتن طيار على الموضوع الجيد .. بس ودي اضيف شي بسيط وهو ان طائرات الكهرباء ليس من الضروري ان تكون صغيره ..وهناك محركات كهربائيه توازي المحركات الوقود ...وسبق لي ان حولت طائرات تدريبيه مقاس 46 من محرك وقود الى كهرباء ...اسم الموضوع ...لمن اراد ان يبحث عنوان الموضوع... قصة تحول مثيره ... وميزة الكهرباء النظافه ...وعدم تقطيع المحرك في الجو بالتالي انقطاعه ..بسبب وزن الأبره . الوقود اكبر مميزاته الوقود مثل ماقال اخي الماستر ...طيران تحت الطلب .. تحياتي
اسعدني حضورك يا مشرفنا موسكيتو وهذا قليل مما افدتنا ومنكم نستفيد يا سيدي الصراحه دخلنا الان في حيره جديده مع انواع الطائرات كهربائيه ام وقوديه؟ |
|||
مشاركة [ 16 ] | ||||
|
||||
|
شاكرلك حضورك اخي العزيز
|
|||
مشاركة [ 17 ] | ||||
|
||||
|
كابتن طيار 7 اسف ان اقول لك ان مقارنتك بين مواتير الكهرباء والوقود فيها معلومات غير صحيحه وللمعلوميه لكل محرك وقود يوجد محرك كهربائي يوازيه بل وتتخطاه ثم ان محركات الكهرباء اعلى كلفه بكثير من محركات الوقود لانك ستحتاج سبيد كنترول وبطاريه ليثيوم وشاحن خاص و محول كهربائي وبلانسر و وات ميتر و و وهذه الاشياء قد تكون باهضه الثمن جدا اضعاف اضعاف قيمه محرك الوقود حتى مع بنزينه لمده سنه بالنسبه لزمن الطياران فمع التقدم في تقنيه البطاريات والمواتير اصبح مده الطيران اطول مما تقول بالنسبه للراحه في الاستخدام الافضليه لمواتير الكهرباء بدون منازع عيب الكهرباء الوحيد في رأيي اذا اغفلنا التكلفه هو مده صلاحيه او عمر البطاريه اذا انها فجئه تتلف ويكفيك انه مع الكهرباء مارح تسمع (شبااااب ديد ستيك) لا ادافع عن الكهربائيات فانا استخدم الاثنين شاكرلك حضورك اخي الغالي وان واخطانا فالاختلاف لا يفسد للود قضيه بالنسبه للاسعار فهي قريبه من بعضها البعض خصوصا لطائرات RTF فالسعر يحيرك عند الشراء لانها متقاربه جدا تقدم تقنيه البطاريات لا اعتقد فيتم اعطائك بطاريه ثانيه ب60 دولار وتعطيك 15 دقيقه اضافيه يعني ما سوينا شي ما فيه تقنيه تخليني اطير ساعه متواصله على الاقل واكيد مثل ما تفضلت الراحه بالكهرباء وبما انك تستخدم الاثنين اذن اخبرنا ماذا تفض يا اخي وما هي الاسباب شاكرلك حضورك ودمت بود |
|||
مشاركة [ 18 ] | ||||
|
||||
|
حياك الله اخوي
في حال وضع مقارنه من المفترض ان تضع محركات و الطائرات الخ ,,, بنفس مقاسها سوف تجد ان محركات الوقود اقل تكلفه واكثر متعه و اكثر وقت لطيران تحياتي لك |
|||
مشاركة [ 19 ] | ||||
|
||||
|
على حسب الواحد اذا عنده فلوس قدر على البنزين واذا ما عنده يقدر على كهرباء ولكن انا اشوف البنزين افضل من الكهرباء من غير منازع , زي ما قالوا اخواني بارك الله فيهم . ولكن الطائرات البنزين فيها عيب مهم وهو : لو طاحت لا سمح الله تسير في خبر كان . :) :) وانا الصوت هو الي احببني فيها اكثر . تحياتي لكم بالتوفيق والنجاح شاكرلك اخي ابو عبد الله تشريفنا بحضورك ونظريه اعتز بها يا الغالي يعني الكهرباء لو طاحت ما يصيبها شي فيدنا اكثر |
|||
مشاركة [ 20 ] | ||||
|
||||
|
حياك الله اخوي في حال وضع مقارنه من المفترض ان تضع محركات و الطائرات الخ ,,, بنفس مقاسها سوف تجد ان محركات الوقود اقل تكلفه واكثر متعه و اكثر وقت لطيران تحياتي لك يا هلابك سيدي الغالي البرنس ونورت الموضوع يا كابتن يالله على يدك خلينا نسوي مقارنه علشان نعرف وش مميزات الاثنين اكثر متعه انا معك واكثر وقت طيران هو الاهم خصوصا كلنا يمشي مشوار لا يقل عن ساعه علشان يروح الموقع ويطير مو معقوله اروح مشوار بعيد علشان 15 دقيقه فقط انا معك يا البرنس دمت بود |
|||
مشاركة [ 21 ] | ||||
|
||||
|
انا معكم في إن ط الوقود زمن طيرانها أطول وأروع ومع ذلك المكينة قد تتلف مع الزمن لأنه يكون لها عمرافتراضي
أما عن عن الكهربائيات فلا غنى عنها لأنها مناسبة للمبتدئين ومريحة...... وطبعا فعلا ممكن نواجه مشكلة البطاريات على العموم لكل من الطرفين مميزاته ....... |
|||
مشاركة [ 22 ] | ||||
|
||||
|
انا معكم في إن ط الوقود زمن طيرانها أطول وأروع ومع ذلك المكينة قد تتلف مع الزمن لأنه يكون لها عمرافتراضي أما عن عن الكهربائيات فلا غنى عنها لأنها مناسبة للمبتدئين ومريحة...... وطبعا فعلا ممكن نواجه مشكلة البطاريات على العموم لكل من الطرفين مميزاته ....... شاكر مرورك الكريم اخي المهندس عبد السلام وما قلتلنا ماذا تفضل انت؟ |
|||
مشاركة [ 23 ] | ||||
|
||||
|
بصراحة الوقود:haha:
وشكرا أخي الكريم |
|||
مشاركة [ 24 ] | |||
|
|||
مساعد طيار
|
اقتباس:
وميزة الكهرباء النظافه ...وعدم تقطيع المحرك في الجو بالتالي انقطاعه ..بسبب وزن الأبره . اتفق معاك اخوي موسكيتو بس النايترو وضجيج المحرك تدخل عالم ثاني وانا عندي طياره الكترك علشان محد يقول اني اكره الالكترك وبالنسبه لوزنيه المحرك اذا ضبطتها صح المكينه ماراح تقطع في الجو بس راح تضطر تعدل الوزنيه اذا غيرت البترول
اقتباس:
ولكن الطائرات البنزين فيها عيب مهم وهو : لو طاحت لا سمح الله تسير في خبر كان . :) :) اخوي بوعبدالله على حسب الطيحه وحتى لو كانت الطيحه قويه شيل المكينه والسيرفوات وخذ لك بدي طياره وركبهم وحتى الالكترك اذا الطيحه قويه سلم على الطياره وخذ القطع واشتر لك طياره جديده شفت الجو حماسي وبغيت اتناقش معاكم اكثر واكثر |
||
مشاركة [ 25 ] | |||
|
|||
مساعد طيار
|
اقتباس:
انا معكم في إن ط الوقود زمن طيرانها أطول وأروع ومع ذلك المكينة قد تتلف مع الزمن لأنه يكون لها عمرافتراضي أما عن عن الكهربائيات فلا غنى عنها لأنها مناسبة للمبتدئين ومريحة...... وطبعا فعلا ممكن نواجه مشكلة البطاريات على العموم لكل من الطرفين مميزاته اخوي المهندس عبد السلام لاشك ان الالكترك لها مميزاتها وحتى النايترو وعلى حسب اعتقادي عمر المكينه يعتمد على درجه حراره الجو ونوع البترول والوزنيه انا في الشتا استخدم بترول 20% والحين لان الجو شوي شوي قاعد يحتر استخدم 5% علشان احافظ على المكينه واركز على الميزانيه وعندي مكينه من سنه 2001 وهي الى الان شغاله بس لا حد يحسد المكينه واتوهق ههههههههه |
||
مشاركة [ 26 ] | ||||
|
||||
|
انا صفر في الكهرباء
بس انت جب طياره مقاسها موجود في الوقود مثال 46مقاس واجمع كامل التكاليف وتكون كهربائيه وكرر الجمع وتكون بوقود وتكون الجوده لقطع المحرك متقاربه بعدها انت بتقرر وين الافضل بدي 400 محرك 450 سيرفو 50 بطاريه 100 الخ ,,, مايبغى لها شئ بس ابحث في المواقع لـ تبيع قطع الهوايه |
|||
مشاركة [ 27 ] | ||||
|
||||
|
اخوي المهندس عبد السلام لاشك ان الالكترك لها مميزاتها وحتى النايترو وعلى حسب اعتقادي عمر المكينه يعتمد على درجه حراره الجو ونوع البترول والوزنيه انا في الشتا استخدم بترول 20% والحين لان الجو شوي شوي قاعد يحتر استخدم 5% علشان احافظ على المكينه واركز على الميزانيه وعندي مكينه من سنه 2001 وهي الى الان شغاله بس لا حد يحسد المكينه واتوهق ههههههههه تيبعها طيب ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ما شاء الله |
|||
مشاركة [ 28 ] | ||||
|
||||
|
اخوي المهندس عبد السلام لاشك ان الالكترك لها مميزاتها وحتى النايترو وعلى حسب اعتقادي عمر المكينه يعتمد على درجه حراره الجو ونوع البترول والوزنيه انا في الشتا استخدم بترول 20% والحين لان الجو شوي شوي قاعد يحتر استخدم 5% علشان احافظ على المكينه واركز على الميزانيه وعندي مكينه من سنه 2001 وهي الى الان شغاله بس لا حد يحسد المكينه واتوهق ههههههههه ماشاء الله يارب تدوم زيادة وزيادة حتى محركات البروشلس تدوم لفترات طويلة لكن طبعا مع المحافظة عليها من حيث لحفظ والإستخدام....... |
|||
مشاركة [ 29 ] | ||||
|
||||
|
بالنسبه لسؤالك ايش الي افضله
للطلئرات الكبيره 40 ومافوق وقود اقل من 40 كهرباء السبب ارتفاع تكلفه المواتير الكهربائيه مع ملحقاتها في حاله الطائرات فوق 40 عندي جدول تفصيلي يبين لك كل محرك فيول ومايقابله من (موتور+سبيدكونترول+بطاريه والسعر ايضا) لمواتير شركة الكترفلاي ان شاء الله ساضعه لكم بعد تجهيزه |
|||
مشاركة [ 30 ] | |||
|
|||
مساعد طيار
|
تيبعها طيب ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ما شاء الله ما تغلى عليك اذا تبغيها لاني مركبها على طياره اثريه من نوع high wing اللي جناحها فوق وعلى حسب المزاج اطير الطياره |
||