[saadabdelmohsen]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE LORD KSA  

الاخ سعد و Flying Wings شكرا للتعقيب ولايهون بقية الاخوان
لن اقارن السعودية بطيران الامارات تشغيليا فهذا ليس من العقل بشئ
ولكن الاخيرة بشكل مستمر تبحث عن ممولين لصفقاتها ولم تتكئ على كاهل الحكومة فقط
لماذا لا لا تبحث اسعودية عن ممولين لعقد الصفقات .. شماعة الحكومة لم تعد مقنعه كما كان في السابق
تعدد خياراتك المالية من ابجديات العمل التجاري والخطوط حسب علمي تجاريه ربحية مثل غيرها
مالمشكلة لو مولت الحكومة جزء من الصفقه وامنت الخطوط الجزء الباقي بحلول تمويلية ؟؟ شخصيا اعتبره نضج تجاري وخطوة بالاتجاه الصحيح للاستقلال عن بيروقراطية الحكومة

سأمت كلمة 90 طائرة في كل منبر يخرج لنا فيه مسؤول بالخطوط ( غيروا الاسطوانه احتراما للعقول فقط )

انا مثلك سأمت من ترديد الاجهر كلمة 90 طائره مثل ماكان خالد بكر يردد 62 طائره جديده وهي قد مضى على استلامها 8 أعوام فالامل أن يحترمون عقول الناس
أما بالنسبه لتوجيه اللوم للحكومه لأنها هي اللتي وضعت سياسة النقل الجوي وقيدت الناقل الوطني بأسعار ﻻ تغطي تكاليف الرحلات واللتي كانت الدوله تتحمل الفرق بين سعر الرحلات الداخليه وتكاليفها وتدفع سنويا للسعوديه إلى أن أوقف الدعم عام 1984 فهي بالتالي تتحمل المسؤولية في تراكم الخسائر على السعوديه من عام 1984 إلى اﻻن
أما بالنسبه للقروض فالسعوديه بمواردها الذاتيه مولت كامل شراء 62 طائره من الطائرات التسعين اللتي منها28 طائره استأجرتها بدون حتى أن تساعدها الحكومه حتى في الضمانات البنكية والسعوديه تحاول مع الماليه من 5 سنوات لشراء طائرات وتأجيرها على السعوديه ولكن بكل آسف بدون فائده
مادام أن الحكومه قيدت السعوديه بأسعار فعليها أن تتحمل مسؤوليتها بتمويل شراء طائرات وتحمل فرق تكاليف التشغيل أو أن تترك مهمة تحديد أﻻسعار للخطوط

[FlyingWings]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت طيار المستقبل  

طيب ليه الحسد ليه ماتفتح مجال لشركات تساعدها مدام هي مرره ماتتحمل فوق طاقتها مع ان كل اللي كتبته يعتبر من اساسيات الموجوده باي شركه طيران مو هي بالذات اللي مطلوب منها هذه الاشيا !!

ماودي احصر نفسي كمدافع عن الشركه

الشركه يوجد فيها فساد لاشك
لكن افضل بكثير من قبل

موضوع الكرتون والحسد يعطيني انطباع انك بعيد عن مجال الطيران.

الشركه ليس مخولا لها السماح لغيرها بالعمل من عدمه هناك هيئه طيران مدني
وللاسف حتى الان الرخص الجديده للشركات الجديده لايبدو انها اعطيت لمن هم كفو للدخول بخدمه السوق وتغطيه الطلب المتنامي
ولذا سيطول اعتمادنا على الخطوط داخليا
اما الكرتون من عدمه فهي وجه نظر لكنها قاصره ولو ركبت طائرات الشركات الاوروبيه والامريكية ستعرف كلامي جيدا.

وجود منافسين سيعطي الخيار للجميع وسيقلل الضغط على الشركه
وسيزيد المنافسه ومن ثم الجوده
لكن كل هذا لابد ان يكون على اسس تجاريه زي قطاع الاتصالات مثلا

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE LORD KSA  

الاخ سعد و Flying Wings شكرا للتعقيب ولايهون بقية الاخوان
لن اقارن السعودية بطيران الامارات تشغيليا فهذا ليس من العقل بشئ
ولكن الاخيرة بشكل مستمر تبحث عن ممولين لصفقاتها ولم تتكئ على كاهل الحكومة فقط
لماذا لا لا تبحث اسعودية عن ممولين لعقد الصفقات .. شماعة الحكومة لم تعد مقنعه كما كان في السابق
تعدد خياراتك المالية من ابجديات العمل التجاري والخطوط حسب علمي تجاريه ربحية مثل غيرها
مالمشكلة لو مولت الحكومة جزء من الصفقه وامنت الخطوط الجزء الباقي بحلول تمويلية ؟؟ شخصيا اعتبره نضج تجاري وخطوة بالاتجاه الصحيح للاستقلال عن بيروقراطية الحكومة

سأمت كلمة 90 طائرة في كل منبر يخرج لنا فيه مسؤول بالخطوط ( غيروا الاسطوانه احتراما للعقول فقط )

التمويل لاي جهه خطر وهذا طبيعي وكلنا نعرف
اذا تبي تقترض
يجب انك تعرف كيف تسدد

ثانيا هل تعتقد ان اي بنك ممكن يسمح ويقرضك؟

وهل لو سمح باقراضك هل ستكون الفوائد معقوله؟

البنوك دائما في حاله اعطائها عروض قروض تاخذ بالاعتبار مساله العجز عن السداد وكلما زاد الخطر فان الفائده تزيد
وتزداد شيئا فشيئ حتى تصل لدرجه ان البنك يرى ان المقتضر يشكل خطر ولايمكن اقراضه
بالمقابل المقترض يجب ان يرى هلا لفائده مقبوله ام لا.
افضل اساليب الاقتراض هو ان تكون و ملاءه ماليه عاليه وتصنيف ائتماني عالي وهنا ستكون فرصه حصولك على قرض ايسر كون البنوك المقرضه ستعطيك قرض بفائده اقل، في حاله عدم وجود ملاءه ماليه عاليه
هناك طريقه اخرى وهي وجود ضماني مالي من الدوله تجعلك قادر على التفاوض بفوائد جدا متدنيه.
المشكله انه في كثير من الحالات تمتنع الدوله عن الضمان وذلك طبقا لمتطلبات منظمة التجاره العالميه او لكون الدوله ترى ان صفقات الشركه غير مجديه وتحتاج دراسه طويله ربما تحتاج سنوات وهذا يعوق خطط الشركه، كثير من مسؤولي الماليه يرون بان الصفقات ربما تكون عباره عن تنفيع شخصي وذلك يحتاج تدقيق.

في حاله الخطوط السعودية هناك خطر العجز عن السداد كون الارباح المتحصله من الرحلات الدوليه والتشارتر (حج/عمره) يتم استهلاكها بمصاريف الرحلات الداخليه الخاسره
وبالتالي لايمك ضمان القدره على سداد الاقساط الخاصه بالطائرات.

الشركات الاخرى تعمل وفق منهجيه اكثر تجاريه وخطوطها ربحيه وبالتالي لايوجد عليها التزامات لخدمه رحلات غير مجديه اقتصاديا وبالتالي القروض عاده يتم سدادها من ارباح التشغيل
او من دعم حكومي لامحدود يرى بان الشركه تشكل دعايه وطنيه.

انا ضد الدفاع عن الشركه والتغاضي عن اخطائها
فقط لانها شركه سعودية زي مايعمل البعض جاي فقط يدافع عن شركه بلده

لكن بالمقابل ضد جلد ذات.

الطيران الملكي يستهلك جزء كبير من عمليات الشركه وجهدها وموظفيها.
اغلب الجهات الحكومية مدينه للشركه ولم تسدد اوامر الاركاب الحكومية
وتجلس سنوات بدون سداد وهي بعشرات الملايين
ورغم ذلك الشركه مرغمه على الاستمرار على قبول تلك (الاوامر)!!
الشركه لازالت تعامل على انها وزاره اكثر من اي شيء اخر.

[saadabdelmohsen]

الديون اللتي على الجهات الحكومية ليست بالملايين بل بالميارات وهي ديون متراكمة من سنوات

[FlyingWings]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadabdelmohsen  

الديون اللتي على الجهات الحكومية ليست بالملايين بل بالميارات وهي ديون متراكمة من سنوات

الحكومة يجب ان توجد بديل امن للسفر بدلا من الطيران
القطارات هي الخيار الشعبي للسفر في كل انحاء العالم
الطيران هو خيار المترفين

لكن عندنا هو خيار لا بديل عنه وهي الخيار الارخص

كنت بودي الوالد الله يطول بعمره من الرياض لمطار القصيم قبل فتره، وحجزنا انتظار لكن بدون جدوى وسعر التذكره ذهاب فقط 140 ريال.
وعندما تاكد عدم وجود شواغر حجزنا من التكاسي الي برا المطار بسعر 350 ريال من مطار الملك خالد الى بريدة!
في السعودية فقط التاكسي دبل سعر الطياره!
مع العلم بان سعر البنزين عندنا ارخص من سعر الماء

لما لايوجد قطارات تغني الناس عن الطيران ومشاكله
وهذا سيجعل قطاع الطيران صحي اكثر ويعمل بشكل تجاري ويغني الدوله عن حرج اوامر الاركاب وسقوف الاسعار.

[saadabdelmohsen]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FlyingWings  

الحكومة يجب ان توجد بديل امن للسفر بدلا من الطيران
القطارات هي الخيار الشعبي للسفر في كل انحاء العالم
الطيران هو خيار المترفين

لكن عندنا هو خيار لا بديل عنه وهي الخيار الارخص

كنت بودي الوالد الله يطول بعمره من الرياض لمطار القصيم قبل فتره، وحجزنا انتظار لكن بدون جدوى وسعر التذكره ذهاب فقط 140 ريال.
وعندما تاكد عدم وجود شواغر حجزنا من التكاسي الي برا المطار بسعر 350 ريال من مطار الملك خالد الى بريدة!
في السعودية فقط التاكسي دبل سعر الطياره!
مع العلم بان سعر البنزين عندنا ارخص من سعر الماء

لما لايوجد قطارات تغني الناس عن الطيران ومشاكله
وهذا سيجعل قطاع الطيران صحي اكثر ويعمل بشكل تجاري ويغني الدوله عن حرج اوامر الاركاب وسقوف الاسعار.

قصر نظر واضعي الخطط الخمسية للدوله منذ السبعينات وكذلك واضعي استراتيجية مشاريع وزارة المواصلات قديما وزارة النقل حاليا هو الذي تسبب في تأخير ربط مدن المملكة بالقطارات واللتي لو نفذت في السبعينات والثمانينات لكلفت ربع ماتكلفه اليوم
الشكر لمناجم الفوسفات والبوكسايت اللتي فتحت أنظار على ضرورة البدء بتنفيذ شبكات السكك الحديدية
واللتي لولاها لما بدء في التفكير بمشاريع الربط بالقطارات

[THE LORD KSA]

نقاشكم رائع اخواني سعد وFlying Wings

ديون الحكومة للخطوط بالمليارات ودعمها المنتهي منذ 30 سنه وعدم توفر نقل عام بشكل مجدي نعرفه جيدا
لكن من غير المنطق ان يستمر الوضع على ماهو عليه بنفس الاعذار
الحكومة لن تسدد ديونها للخطوط والتي هي جزء منها في القريب العاجل ابدا والدعم لن يعود .. انتهت القضيه ابحث عن البديل تمويليا
تقولون ضمانات ماليه وتصنيف ائتماني وغيره وانا معكم ان هذه امور تهم كل من ينوي الاقراض

ولكن نحن نتحدث عن شركة طيران وليست مؤسسه مقاولات او مطعم
شركة طيران لديها اصول لديها اسطول لديها بنيه تحتيه وخلافه
في حال عدم سداد الدين بالفائده المتفقه عليها هناك حلول اخرى للسداد بيع طائرة او استحواذ البنك على جزء من الشركة او اي طريقه تنص عليها العقود
اتفهم فكرة السياده ونظرة الحكومة لهذه الامور ولكن ان لم تقدم يد العون فاسمح بان تتحرر الشركة من مظلتك وتبحث عن داعم اخر فالفائده اول واخيرا للبلد والشعب

التذاكر ستتحرر في قادم الايام وربما في تغير نمط تسعيراتها الذي حدث مؤخرا مؤشر لما هو قادم
الاهم ان تقتنع الشركة بواقعها وتتحرك بدل الانتظار والدخول في دهاليز البيروقراطية المملة مرارا وتكرارا

الاسطول الملكي عده طائرات ولو استهلك طاقه الشركة فهذا لانقاش فيه كونها الناقلة حاملة العلم السعودي
الاركابات يعدل نظامها لتدفع نقدا بتفاهم مع الوزارات والجهات الحكومية وهو امر مشاهد في وزاره التعليم العالي حيث تخلت الخطوط عن حق البيع لاحدى وكالات السفر والتي تتقاضى بالنقد وذلك هربا من اوامر الاركاب والديون وهو حل جيد حاليا
تخفيض الطلبة والعسكريين منهك فعلا ولكن يجب ابقاء امتياز للطلبه اما العسكر بالامكان اضافه سعر تذاكر سنويه لراتبه من مرجعه في الشهر المجاز فيه ولا تتحمله الخطوط


اخيرا جلد الذات مادخله بانتقاد شخص يدفع قيمة تذكرته !! مادخل ذاته في لموضوع

[saadabdelmohsen]

اخوي لورد السعوديه
اﻻروع هو النقاش معك ومع أخوه في المنتدى حباهم الله بفكر راقي وطرح مميز وفهم لصناعة النقل الجوي
ﻻ بد من الخروج من هذه الدائره المغلقه واللتي لو استمرت لزاد أﻻمر سؤ فكيف العمل للخروج من هذا بدون أن نحمل الدوله أعباء ونلومها على ماوصل حال الخطوط فهي أعزها الله لديها مسؤوليات حسام متعدده اتجاه البلاد والعباد واتجاه المسلمين
الحل حسب اجتهاد ي يتلخص في الاتي
اوﻻ تحرر الخطوط من سياسة أﻻسعار الحاليه وجعلها تعمل على أساس تجاري صرف
ثانيا انشاء شركه لتمويل شراء الطائرات وتأجيرها تساهم فيها صناديق الاستثمارات العامه ووزارة الماليه وجميع البنوك السعوديه والراغبين في الاستثمار في هذا المجال على أن تعمل هذه الشركه على أساس تجاري
ثالثا
فصل الأسطول الملكي عن الخطوط وربطه بالديوان الملكي ماديا وفنيا وتشغيلا وﻻ يرتبط بالخطوط بأي صفه كانت
رابعا
تحديد عدد مرات اﻻستفاده من الخصميات للطلبة والعسكريةيين بحيث ترتبط فقط بالإجازات الرسميه فالعسكري وأسرته لهم الحق في اﻻستفاده منها مره واحده في العام وكذلك الطلبه اللذين يتلقون العلم في منطقتهم أما اللذين يتلقون تعليم في مناطق غير مناطق سكن أسرهم فلهم الحق بالحصول على هذه الخصميات مع بداية كل تيرم ونهايته وليس مفتوحا طول العام بدون عدد محدد

[طيران راق]

الخلاصة
الخطوط الجوية السعودية تسير في الطريق الصحيح
وهي تبحث عن النقد البناء لا التهميش والتجريح والاقصاء !!


ودي

[masg]

هل هذا منتدى موظفي الخطوط السعودية الذين يريدون تلميع صورة شركتهم ؟ عذراً على هذا السؤال فهذا ما يتضح من خلال الردود التي لا تقبل بالرأي الآخر من حق الجميع انتقاد الخطوط السعودية كما يحق لكم تلميعها وشكرا


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[theeyazin]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت طيار المستقبل  

طيب ليه الحسد ليه ماتفتح مجال لشركات تساعدها مدام هي مرره ماتتحمل فوق طاقتها مع ان كل اللي كتبته يعتبر من اساسيات الموجوده باي شركه طيران مو هي بالذات اللي مطلوب منها هذه الاشيا !!

ماهذا الكلام اللذي من الواضح ان كاتبه ﻻيفقه شيئا عن الطيران ومن الجهل انه ﻻيعرف اختصاص الخطوط وماهو اختصاص الطيران المدني
قانل الله الجهل
طيران وحسد؟

[theeyazin]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BLACK.MAGIC  

وين كرتون
القطرية أسطولها يحتوي على طائرات ذات الممر الواحد مثل السعودية
والسعودية في تطور ملحوظ بالرغم انها ما تلقى دعم من الحكومة
يكفي انتقاد لان كلامك ليس نقد بناء

عزيزي
ﻻتناقش مثل هؤﻻء .ارفع نفسك عن فكرهم والفاظهم الكرتونيه

[theeyazin]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيران راق  

الخلاصة
الخطوط الجوية السعودية تسير في الطريق الصحيح
وهي تبحث عن النقد البناء لا التهميش والتجريح والاقصاء !!


ودي

نعم اخي السعوديه تسير في الطريق الصحيح ان شاء الله ولكن المشكله من يرى ان من يقول مايؤمن به ويريد الانصاف ماهو اﻻ مطبل او ملمع او موظف في السعوديه

[theeyazin]

اللذي يتكلم بما ﻻيفقه هو من ﻻيعرف الفر ق بين الطيران العادي والطيران اﻻقتصادي
اللذي ﻻيفقه هو اللذي يجهل ان المها والسعوديه الخليجيه اشترطا للبدء في التشعيل رفع سقف الاسعار الى 80 في الميه وقد اعطوا هذا الحق في العشرة ايام قبل الرحله
اللذي ﻻيفقه شئ هو من ﻻيحترم اراء اﻻخرين وﻻ يعرف كيف يحاور الغير بادب وباسلوب بعيد عن الردح وشغل العوالم
اللذي ﻻيفقه شئ هو الجاهل بصناعة النقل الجوي ويتحدث باسلوب سوقي
اخيرا كبار كتاب المنتدى لن يردوا عليك ترفعا عنك ولن يعيروا ماكتبت اي اهتمام فتحدى ماشئت وصف كتاب المنتدى بالقول سخرية بهم انت واشكالك

[قرناس القرناس]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة majed.m.s  

اتحداك جب ميزانياتها الداخليه والخارجيه وتكلم على المكشوف لكن انت من الناس الى يتكلم بما لا يفقه وين خسائر فلاي دبي تسير رحلاتها الى بعض مناطق المملكه باسعارتقل عن الرحلات الداخليه لكن بينفضحون عند دخول المها والخليجيه وذاك الوقت تعال انت واشكالك في المنتدا وتكلم عن الرحلات الداخليه ونشوف الاسعار التنافسيه صح ناهيك عن الدعم الى تقدمه حكومه مولاي خادم الحرمين الشريفين لهذه المؤسسه من وقود واجواء داخليه ومطارات هذا بحد ذاته اكبر دعم للخطوط السعوديه

بصرف النظر عن طريقة حوارك التي تفتقد لادبيات الحوار .. المها الوخليجية رفضوا الدخول في السوق الا بعد تحرير الأسعار ..

مثال بسيط عشان تفهم المقصود من كلام الخبراء هنا .. رحلة جدة الرياض هل قد حصلت عليها باعلى من 280 ؟؟

بينما طيران ناس سعر جدة الرياض ممكن يوصل الى اكثر من 400 ريال ..

المفترض قبل المشاركة الهجومية تحاول تفهم الكلام بشكل صحيح

[THE LORD KSA]

الحلول موجودة ولا تتطلب الاختراع ابداً
ماينقص الشركة هو طاقم اداري قوي وجرئ على تطبيقها واقناع الجهات الرسمية بضرورة اتخاذها


رجاء اخير من بعض الاخوان بالارتقاء باسلوب الحوار فلا انت تملك الخطوط ولا نحن كذلك فابتعد عن شخصنه النقاش

[MATC]

.................... GOOG