[Cpt.Mohammed]

كابتن أبو يزيد حل الأشكال .. وهو كابتن طيار علي MD90 ومعروف في المنتدي .

من لا يعرف , فأصوب أجابة : الله أعلي وأعلم ....

تحياتي

[Cpt.Mohammed]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس تايفون  

ياعزيزي لازلت أأكد ان ماتقوله غير صحيح وهو مجرد تخمين عاري من الصحة ولايستند الى أي مرجع في دروس الطيران .

إذا كنت تريد العقل والمنطق فسأخبرك بشيئين :

الاول : أيهما ينتج حرارة احتكاك أعلى هل هو الإقلاع أو الهبوط ؟!!!! ستقول كما يقول الجميع ان الهبوط ينتج حرارة عالية جداً وخصوصا عند اللمسة الاولى لارضية المدرج . ومع ذلك لانرى وسائل تبريد للجير !!!!!! فهذا يفند الاحتياج لتبريد الجير بعد الاقلاع

النقطة الثانية : عند الإقلاع فإن الطيار يسارع الى الارتفاع حتى يصل الى مسار رحلته وبالتالي فإن هذا التسارع يؤدي إلى انخفاض درجة حرارة الجو وبالتالي يبرد الجير تلقائيا ان لم يكن قد تجمد .

هذا من ناحية العقل والمنطق أما من ناحية نظام FAA فإنه يحظر على الطيار رفع العجلات حتى يصل إلى ارتفاع 1500 قدم وذلك تحسباً لوجود طوارئ .

وسبب تحديد هذا الارتفاع أن اغلب الطيور لاتصل او قد لاتطير على هذا الارتفاع .

عزيزي المهندس ...

بالنسبة للنقطة الأولي , الأقلاع والهبوط يسبب سخونة العجلات , وهذا يعتمد علي عدة عوامل , أهمها درجة حرارة المدرج نفسه أثناء عملية الأقلاع او الهبوط , حيث ان أشعة الشمس المتوهجة تنعكس طوال فترة الظهيرة علي المدرج , مما يرفع درجة حرارة العجلات أثناء الأقلاع والهبوط بالأضافة الي أحتكاك العجلات بأرضية المدرج سواء كان أسفلت او خرسانة , لم نختلف علي هذه النقطة , ولكن ما أختلف معك فيه , هو انك لم تباعد بين تأثير سخونة العجلات أثناء الأقلاع وأثناء الهبوط ..

ببساطة أخي العزيز , عند الأقلاع هدف الطيار الأول بعد مغادرة أرض المطار هو رفع العجلات داخل مبيتها في بطن الطائرة , ولكن سخونة العجلات سوف تؤثر علي الأنظمة الهيدروليكية الخاصة بفرد او رفع العجلات ... والممثلة في الطلمبات و الأنابيب الهيدروليكية داخل مبيت العجلات , وان كنت مهندس , فلن أذكر لك ما حجم هذه الغرفة , وهي بالكاد تستوعب العجلات .. معني ذلك مع انغلاق المبيت وأحكام الغلق فأن سخونة العجلات سوف تؤثر سلبا علي الأنظمة الهيدروليكية كما أشرت ...

اما عزيزي المهندس عند الهبوط , فلا تحتاج العجلات لتبريد عكس ما ذكرت أنت وأفترضت ان الموضوع مشابه للأقلاع ... لأن العجلات تكون خارج بدن الطائرة ولا تؤثر حرارتها علي أي أنظمة , كما ان العجلات نفسها بمجموعتها الميكانيكية تستحمل هذه الحرارة ....

وبالنسبة للطيور أخي العزيز , فالصقور والنسور تحلق حتى أرتفاع 4 كم فوق سطح الأرض ...

تحياتى

[Moemen]

تمااام والله و نبذه حلوة عن سبب عدم رفع العجلات
لكن احب اقول ان ده مستحيييييل يكون 15 دقيقة بس ! انا بقطع اقل من نصف المسافة + hold short بسيط لأنتظار طائرة واحدة فقط, و يكون 12 الي 15 دقيقة

----

فطبعاً كان لازم من وسيلة لتبريد العجل كما يكون في الأعتبار برده وزن الطائرة


تقبل تدخلي و بجد موضوع اكثر من رائع و تم التقييم

--
مؤمن

[Moemen]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboyazeed  

===============================
ياعم انت بتجيب الكلام ده منين ؟

First segment is defined as the segment from liftoff to the point where the gear is fully retracted with flaps in the takeoff setting. It's flown at V2 speed.

Second segment is from the gear up point to 400' AGL also flown with takeoff flaps and at V2 speed.

Third segment is the distance required to go from the end of the second segment climb at V2 to the final climb speed with the flaps retracted. It's flown level while accelerating.

Final segment is from the end of the third segment till 1500' AGL. It's flown at final climb speed with flaps retracted

ده ميمنعش ان لأي ظرف خاص, يمكن المحافظة علي سرعة في حدود المسموح لمدة اطول من دون رفع العجلات ولا حتي الفلابس, الفكرة في رفع العجلات هي لتجنب وصول الطائرة الي سرعة كبيرة بالعجلات extended
و لكن اذا سرعتك في المسموح به, فما المانع ؟
ستقول لي, لتتمكن من كسب ارتفاع, سأقول لك من الممكن ان تقوم بتقليل سرعتك عن طريق الـ pitch up و الثروتل في الـ t/o thrust mode و بهذا, ستكون تكسب ارتفاع من دون زيادة السرعة !

[ABUALI2008]

نقاش جميل وموفيد

[Radial]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني هناك من كان قريباً جداً من الإجابة على الإستفسار بخصوص ترك العجلات لبرهة من الوقت بعد الإقلاع وخاصة في مطار القاهرة ... وخاصة لو انالتاكسي طويل بعض الشيء مثل ماهو موجود بالمخطط المرفق في الأعلى ,, ليس السبب طول مدة التاكسي بل لآن التاكسي وخاصة وأنت تتدحرج في إتجاه المهبط 05L عن طريق التاكسي X ومن ثم A هناك وعلى طول التاكسي X يوجد ما يسمى بــ Slope down أي ميلان للأسفل فالطائرة وهي خلال التاكسي تكتسب سرعة عالية مما تجعل الطيار يستخدم الفرامل بإستمرار لتخفيف تلك السرعة ومن ثم ينتج عنها إرتفاع درجة حرارة الفرامل والتي ستنعكس سلباُ على الإطارات .
عليه ترك العجلات لقليل من الوقت بعد الإقلاع يسرع في عملية تبريد الإطارات .

علماً إخواني أن إرتفاع درجة حرارة الفرافل كثيراً يسبب في فقد الهواء من احد الإطارات وأكثر وذلك عن طريق منظومة صغيرة موجودة بالإطار .. مع العلم إنها تعتبر عملية آمان لكي تجعل الطيار يوقف الطائرة وعليه يقف الإزدياد المفرط لدرجة حرارة الفرامل والتي كانت بالتأكيد حتسبب في إشعال النيران بالإطارات وشوف حيحصل إيه بعدها .

أطلب من إخواني الآن تزويدنا بالطرق المتبعة لتفادي إرتفاع درجة الحرارة أثناء التاكسي لمثل هذه الحالات .

[المسافر 11]

مشكككورينوالله يعطيكم العافيه

[c130 crew]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Radial  

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني هناك من كان قريباً جداً من الإجابة على الإستفسار بخصوص ترك العجلات لبرهة من الوقت بعد الإقلاع وخاصة في مطار القاهرة ... وخاصة لو انالتاكسي طويل بعض الشيء مثل ماهو موجود بالمخطط المرفق في الأعلى ,, ليس السبب طول مدة التاكسي بل لآن التاكسي وخاصة وأنت تتدحرج في إتجاه المهبط 05L عن طريق التاكسي X ومن ثم A هناك وعلى طول التاكسي X يوجد ما يسمى بــ Slope down أي ميلان للأسفل فالطائرة وهي خلال التاكسي تكتسب سرعة عالية مما تجعل الطيار يستخدم الفرامل بإستمرار لتخفيف تلك السرعة ومن ثم ينتج عنها إرتفاع درجة حرارة الفرامل والتي ستنعكس سلباُ على الإطارات .
عليه ترك العجلات لقليل من الوقت بعد الإقلاع يسرع في عملية تبريد الإطارات .

علماً إخواني أن إرتفاع درجة حرارة الفرافل كثيراً يسبب في فقد الهواء من احد الإطارات وأكثر وذلك عن طريق منظومة صغيرة موجودة بالإطار .. مع العلم إنها تعتبر عملية آمان لكي تجعل الطيار يوقف الطائرة وعليه يقف الإزدياد المفرط لدرجة حرارة الفرامل والتي كانت بالتأكيد حتسبب في إشعال النيران بالإطارات وشوف حيحصل إيه بعدها .

أطلب من إخواني الآن تزويدنا بالطرق المتبعة لتفادي إرتفاع درجة الحرارة أثناء التاكسي لمثل هذه الحالات .

كلامك في السليم
أكيد المشكلة تكمن في البريك
"فرامل الطائرة"
إذا
اُستخدمت بشكل مكثف في وقت
تزيد فيه درجة الحرارة
مع الحمولة الزائدة للطائرة
ستحتاج إلى إحتكاك أكبر لإيقاف الطائرة
أو
التخفيف
من سرعتها
و
الأكيد إنها خطوات تكتيكيه
لقائد الطائرة
لتبريد البريك أو الفرامل
في النهاية
مجرد تكـنـيـك
======
بالنسبة لسؤالك عن الحلول
محاولة التاكسي
و
المحركات في وضع
"السرعة الأرضية"
قراوند سبيد
و
التقليل من إستخدام البريك
و
التركيز على عمل القوة العكسية للمحركات أثناء عملية التاكسي
بدلاً من "البريك"
...........
مشكور على الموضوع الجميل
و
يستاهل
5\5

[Radial]

شكراً أخي c130 crew على تأكيدك لما طرحتة من إجابة على السؤال .
ولكن بالنسبة للطرق المتبعة لتفادي الإفراط في إرتفاع درجة حرارة الفرامل أثناء التاكسي وخاصة على الممرات المنحدرة ... هناك انواع من الطائرات غير مسموح لها باستخدام قوة المحرك العكسية عدة مرات أثناء التاكسي , وأأكد لك أنه وخلال التاكسي تكون قوة المحركات على أقل مستوى Idle وأحياناً إن كنا تاكسي بعد الهبوط نقوم بتوقيف أحد المحركات وخاصة بعد الخروج من الممر Q وفي إتجاه التاكسي X في مطار القاهرة ولن تصدق السرعة العالية التي تتحصل عليها الطائرة وهي في التاكسي . فاذا استخدمنا البريكس brake باستمرار فسنحصل على حرارة عالية جداً مما ينتج عنها أحياناً فقد الهواء من أحد الإطارات وهذه حصلت ومتأكد منها 100% وكما ذكرت سابقاً هناك من الطائرات غير مسموح لها باستخدام قوة الدفع العكسية إلا مرة بعد الكثير من الدقائق , عليه سنتحصل على سرعة عالية مما تجعل المراقب الجوي يطلب منك تخفيف السرعة أثناء التاكسي .ولا أعلم إن كان المراقب الجوي في مطار القاهرة ملم بهذه الأسباب أو لا .

من ناحيتي إخواني أرى أنه من المستحسن ترك أو إنزال الفلابس بالكامل لتخفيف السرعة وإيقاف محرك أو أكثر هذا يتوقف على عدد محركات الطائرة (فقط للتاكسي بعد الهبوط ) وعدم الضغط على الفرامل ولو بصورة خفيفة إلا بعد حصولك على سرعة مرتفعة بعض الشيء عندها أضغط على الفرامل حتى تصل سرعتك قريبة من الوقوف ومن ثم أتركها وهكذا لكي تحمي الفرامل من الزيادة المفرطة للحرارة .

[Radial]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sva013  

سؤالي عن مطار القاهرة

حاليا كل الرحلات تقلع من مدرج 05L

سؤالي ( شيء غريب جدااااااا يحدث عن الاقلاع)

اي طائرة بالحجم الكبير مثلا ايرباص 330-340-321 او بوينج 777-767-757-747
بعد الاقلاع يتركوا العجلات مفتوحه

يعنى مثلا
وعند اقلاع طائرة السعودية 747-300 من مدرج 05L الطيار السعودي ترك العجلات مفتوحة بعد الاقلاع

هل لمدرج 05L علاقه بهذا ؟؟؟

لان عندما كان الاقلاع من 05R كان الطيار يقفل العجلات بعد الاقلاع مباشرة

نعم للــ rwy05L علاقة بهذا , وهي أن التاكسي من خلال الممر X وحتى الوصول إلى الممر A ومن ثم الوصول إلى الـ rwy05L يعتبر طويل جداً ولكن ليس هذا هو السبب بل السبب وجود انحدار في التاكسي X مما يجعل الطيار يستخدم الفرامل باستمرار والذي ينتج عنه ارتفاع حرارة الفرامل والتي ستؤثر سلباً على الإطارات وربما الأنابيب القريبة منها . لهذا يترك الطيار العجلات لبرهة من الوقت بعد الإقلاع لكي يحصل على تبريد سريع للفرامل

[waleed-90]

طيب عندنا بمطار تبوك الاقليمي ممراته قصيرة والمطار صغير
شفت الاسبوع الماضي md90 نفس القصة اقلعت ومارفعت العجلات
ايش السبب طيب؟؟

[الجناح_الذهبي]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس تايفون  

اقلعت طائرة ومن ثم رفع الطيار العجلات وعند مستوى 1000 قدم اصطدمت الطائرة بطائر " حمامه " مما ادى الى حدوث خلل في احدى المحركات أو او أو .... فإن الطيار سيعلن حالة الطوارئ ويأخذ الاذن من البرج بالعودة """" تذكر ان العجلات هنا مرفوعه """" وعند استدارة الطائرة واستعدادها للهبوط مره اخرى ..... كانت المفاجأة عدم نزول العجلات لوجود مشكلة ما !!!!! وهنا تكون تحولت المشكلة الى كارثة ...... فمن هذا المنطلق تم تحديد هذا الارتفاع .

وقبل ان اختم ياعزيزي لاتنسى ان هنالك الكثير من الطيارون ممن يتجاوز الانظمه فهنالك من يغلقها بمجرد مغادرة ارضية المدرج وهنالك من ينساها حتى ينطلق جهاز التحذير ومن ثم يرفعها، وقل من يتبع الانظمه والمعايير الدولية في السلامة .

اخوك الصغير
مهندس ميكانيكي طائرات

gear up once you have a positive rate of climb
يا خي لو حصل عطل في المحرك سوف يكون وجود العجلات غير مرفوعه كارثه . وصعب التحكم في الطائره والحصول على الأرتفاع الأمن. ارجوك ان تتحقق من معلوماتك .

يتم التعامل مع كل مشكله على حده اذا الفرامل عدت الحدود المسموح بها يعود للبوابه.
ممكن في حاله واحده يتم تأخير العجلات في حالة وجود ثلوج متركمه توصي الشركات بتأخير رفع العجلات. ولا يتم تأخيره كثيرا .
تقبل تحياتي

[pilotayman]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Cpt.Mohammed  

كابتن أبو يزيد حل الأشكال .. وهو كابتن طيار علي MD90 ومعروف في المنتدي .

من لا يعرف , فأصوب أجابة : الله أعلي وأعلم ....

تحياتي

بالظبط كدا كابتن محمد...
بس الاعضاء فى مناقشات جميلة وواسعة الافاق...
الله يوفقهم,,,

[braveheart]

شكرا للجميع للنقاش الجميل
ببساطة الموضوع لتبريد البريكس (الفرامل) فقط للاسباب التي ذكرت من الاخوان وهي تاكسي طويل مع طلعات ونزلات في التاكسي. وخوفا من ذوبان (fuse Plugs) بسبب الاستخدام التراكمي للبريكس.
الاخ تايفون للاسف الكثير من كلامك خطأ وسوف ارد على بعض من كلامك في وقت اخر.
تحياتي للجميع

[karem morad]

نقاش ممتع والله

[louaydiab]

نقاش جميل ومفيد جدا... وهذا إن دل إنما يدل على حسن أخلاق الجميع... تحياتي لكم