[izalid]

السلام عليكم

أخواني أريد أن أعرف كيف يمكن تقليل طول المروحة مع الحفاط على نفس قوة الرفع

متلا هذه المروحة المستخدمة فى هذه الصورة



كيف يمكن الحصول على متل هذه المروجة لمحرك كهربائي


و تكون قوية

[محمد شحاته]

السلام عليكم اخى الكريم والله ما افهم سؤالك جدا يعنى ولكن على ما اظن واعرفه
انه كلما زاد طول المروحه زاد الدفع وطبعا عزم المحرك بيقل وتقل السرعة
وكلما نقص طول المروحه قل الدفع وزاد عزم المحرك وزادت السرعة
وهذا ما اعلمه والله اعلى واعلم وانا فى خدمتك وشكرا

[abu_abdalah]

هلا اخوي ,

اولا هذي المروحه مخصصه لمحركات الـ EDF وهي شبه للنفاث فقط الشكل ولكن كهربائيه بالنسبه للريموت كنترول .ايضا يوجد نفاث ولكن مو موضوعنا :) :) .

اول شي قصر الشفره اكيد راح يقلل من العزم ولكن يزيد السرعه , اما هنا لان الشفر جدا قصيره فهي اكيد راح تنقص من السرعه لا العكس.

فالمهم اتعادلت السرعه مع العزم لانها من اكثر من شفرتين تقريبا هي من 3 الى 8 شفرات والله اعلم ..ممكن يوجد اكثر .

هذا والله اعلى واعلم.

اتمنى لك التوفيق

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شحاته  

السلام عليكم اخى الكريم والله ما افهم سؤالك جدا يعنى ولكن على ما اظن واعرفه
انه كلما زاد طول المروحه زاد الدفع وطبعا عزم المحرك بيقل وتقل السرعة
وكلما نقص طول المروحه قل الدفع وزاد عزم المحرك وزادت السرعة
وهذا ما اعلمه والله اعلى واعلم وانا فى خدمتك وشكرا

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdalah  

هلا اخوي ,

اولا هذي المروحه مخصصه لمحركات الـ EDF وهي شبه للنفاث فقط الشكل ولكن كهربائيه بالنسبه للريموت كنترول .ايضا يوجد نفاث ولكن مو موضوعنا :) :) .

اول شي قصر الشفره اكيد راح يقلل من العزم ولكن يزيد السرعه , اما هنا لان الشفر جدا قصيره فهي اكيد راح تنقص من السرعه لا العكس.

فالمهم اتعادلت السرعه مع العزم لانها من اكثر من شفرتين تقريبا هي من 3 الى 8 شفرات والله اعلم ..ممكن يوجد اكثر .

هذا والله اعلى واعلم.

اتمنى لك التوفيق

شكرا أخواني على سرعة الرد


بخصوص المروحة بهذا الشكل





هل تنفع مع هذا المحرك ؟




لتحقيق محرك للأقلاع كما فى صورة الأولى

وشكرا

[abu_abdalah]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izalid  

شكرا أخواني على سرعة الرد


بخصوص المروحة بهذا الشكل





هل تنفع مع هذا المحرك ؟




لتحقيق محرك للأقلاع كما فى صورة الأولى

وشكرا

لا يا اخوي ,

هذي المروحه هي للقوارب وهي صغيرة الحجم. ما ينفع انك تضعها لتطيير طائره .

المحرك هذا كبير جدا جدا على هذي المروحه .

والله اعلم.

اتمنى لك التوفيق

[imazighene]

المروحة ببساطة متل مجداف الزورق طولها يزيد من قوة الدفع والسرعة لاكنها تحتاج الى قوة أكتر

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imazighene  

المروحة ببساطة متل مجداف الزورق طولها يزيد من قوة الدفع والسرعة لاكنها تحتاج الى قوة أكتر

حسب ما فهمت كل ما قل طول المروحة تقل قوة الدفع و السرعة و تحتاج الى قوة أقل

[izalid]

وهل يوجد محرك متل هذا قادر على رفع على الأقل 3 كيلوغرامات

[izalid]

ما رئيكم فى هذا المحرك أطن أنه جيد جدا

[abu_abdalah]

هلا اخوي لا , هذي اكثر شي 2.5 كيلو جرام (thrust).
اتمنى لك التوفيق

[محمد_أبو محمود@]

اقتباس: وهل يوجد محرك متل هذا قادر على رفع على الأقل 3 كيلوغرامات

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد_أبو محمود@  

أهلاٌ أخي
المحرك الموجود في الرابط التالي يستطيع حمل 6كغ ولكن يجب أن تشتري المروحة التي في الرابط الثاني وتركبها عليه وأيضاٌ أقل مواصفات للبطارية لازم تكون 44v12s 6000mah 50c والسبيد كونترول 120أمبير
رابط المحرك https://www.hobbyking.com/hobbyking/s...m_Fan_5kw.html
رابط المروحه https://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._EDF_Unit.html
أتمنى لك التوفيق

تحياتي أخي فعلا سيكون محرك قوي جدا خاصة أنع يستطيع رفع وزن كبير جدا

رغم أن البطارية يجب أن تكون قوية و بحجم كبير


وستفرغ بسرعة

[محمد_أبو محمود@]

اقتباس: تحياتي أخي فعلا سيكون محرك قوي جدا خاصة أنع يستطيع رفع وزن كبير جدا

رغم أن البطارية يجب أن تكون قوية و بحجم كبير


وستفرغ بسرعة

[Cpt.Mohammed]

المروحة عبارة عن سطح انسيابي رافع كالجناح بالظبط .. لو فهمت العوامل اللى بتتناسب طردياً مع قوة الدفع , أمكن تقليل عامل على حساب زيادة عامل اخر ..فالعوامل هي : -

1- تتناسب مساحة المروحة مع قوة الدفع تناسب طردي , بمعنى كلما زادت مساحة المروحة طولاً او عرضاً او كلاهما , زادت قوة الدفع .. وبالتالى يمكنك تقليل طول المروحة و لكن لتحصل على نفس قوة الدفع يجب زيادة عرض المروحة .. ولكن هناك مشكلة سأتكلم عنها تحت بند "المشكلة" - تنتج بسبب زيادة المساحة المعرضة للهواء , فتزداد قوة مقاومة الهواء للمروحة فتحتاج لقدرة محرك اكبر لكي تستطيع المروحة التغلب على قوة مقاومة الهواء و الدوران بالمعدل المطلوب ..
2- كلما زاد عدد المساحات الدوارة ( اي عدد الريش ), زادت قوة الدفع .. ستحصل نفس المشكلة المذكورة في العامل "1" لزيادة عدد المساحات المعرضة لمقاومة الهواء ..
3- تتناسب زاوية الهبوب لريش المروحة تناسباً طردياً مع الدفع , بمعنى انه كلما زادت زاوية تركيب الريشة على محور المروحة لحد أقصى زاوية الأنهيار Stall angle زادت قوة الدفع , ولأنك قمت بتعريض مساحة اكبر من المروحة للهواء ستكون هناك مقاومة للهواء .. أيضاً تحت بند "المشكلة" ..
4- تتناسب قدرة المحرك ( سرعة دوران المروحة ) تناسب طردي مع قوة الدفع , كلما زادت سرعة دوران المروحة ( عدد اللفات في الدقيقة ) , زاد الفرق بين ضغط الهواء امام وخلف المروحة .. مما يعنى زيادة في قوة الدفع ..


بند المشكلة : طبقاً لما تم ذكره من ان العوامل 1 و 2 و 3 تزيد من قوة مقاومة الهواء و الواجب تقليلها لحدودها الدنيا للحصول على افضل اداء من المروحة , فللتغلب على هذه المشكلة يجب زيادة قدرة المحرك , ومعنى زيادة قدرة المحرك فنياً اي ان وزنة سيكون أثقل لما قد يحتاجه من ادوات مساعدة لزيادة قدرته كعلب التروس gear box او تركيب محركين بعمود ادارة واحد .. ألخ , وقد تكون المروحة بتصميمها الجديد غير قادرة على توفير قوة الدفع المناسبة لهذه الطائرة الثقيلة ..

هناك معادلات و حسابات معقدة شيء ما لحساب القوة الإيروديناميكية للمروحة والتى توفر قوة الدفع المناسبة لوزن الطائرة , حتى تكون فعالة .. داخل في هذه المعادلات حساب المثلثات و معادلات قوانين نيوتن و حساب كثافة الهواء و معامل الرفع Lift Factor .. لو حابب اقولك ازاي تحسب المساحات و عدد الريش و الزاوية ( ما يعنى شكل التصميم ) انا تحت امرك ..

[بوعمار]

معلومات قيمة .

الله يعطيك العافية

[xblack0]

في معادلة بسيطة : صغر المروحة وزيد السرعة = كبر المروحة وخفف السرعة = الدفع

بس مو دايما دقيقة الهدف هو عدم خسارة الطاقة فنحصل على ( حفظ الطاقة ) كلما كان حفظ الطاقة اكبر زاد قوة الدفع

ما هو خرابيط حفظ الطاقة ( يعني تحويل طاقة الكهربائية الى طاقة دوران الى طاقة دفع عن طريق المروحة )

المشكلة الاساسية ان بس تحول الطاقة الكهربائية الى دوران نخسر جزء من الطاقة على شكل " حرارة "

والسبب يكون احيانا مادة السلك ملف المحرك او الحمل على المحرك اكبر

كيف يعني مادة السلك ( احيانا الغش التجاري وخاصة بصين بصنعو اسلاك نحاس فيها شوائب بتعمل على زيادة مققاومة السلك لتيار الكهربائي وبالتالي بطلع عنا حرارة لان الكهربائ بتعاني بالمرور بالسلك او بصغرو من قطر السلك للتوفير ) مثل رغيف الخبز عنا بالبلاد العربية


حمل على المحرك الزائد : وسبب ان المحرك غير قادر على الدوران مع وجود مققاومة لدورانه وتنتج من شغلتين _( الوسط الي بدور فيه و مساحة المروحة الكلية ) فمثلا دوران المروحة بالوسط البارد اصعب من الوسط الحار _ الهواء * لان الهواء البارد اثققل : تخيل نفسك تحرك بقدر كلو ماء او قدر كله عسل
او تخيل انك تحدف بملعقققة او تجدف بمجداف كبير

اهو احساسك بين الملعقة والمجداف هو نفس احساس المحرك المسكين

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Cpt.Mohammed  

المروحة عبارة عن سطح انسيابي رافع كالجناح بالظبط .. لو فهمت العوامل اللى بتتناسب طردياً مع قوة الدفع , أمكن تقليل عامل على حساب زيادة عامل اخر ..فالعوامل هي : -

1- تتناسب مساحة المروحة مع قوة الدفع تناسب طردي , بمعنى كلما زادت مساحة المروحة طولاً او عرضاً او كلاهما , زادت قوة الدفع .. وبالتالى يمكنك تقليل طول المروحة و لكن لتحصل على نفس قوة الدفع يجب زيادة عرض المروحة .. ولكن هناك مشكلة سأتكلم عنها تحت بند "المشكلة" - تنتج بسبب زيادة المساحة المعرضة للهواء , فتزداد قوة مقاومة الهواء للمروحة فتحتاج لقدرة محرك اكبر لكي تستطيع المروحة التغلب على قوة مقاومة الهواء و الدوران بالمعدل المطلوب ..
2- كلما زاد عدد المساحات الدوارة ( اي عدد الريش ), زادت قوة الدفع .. ستحصل نفس المشكلة المذكورة في العامل "1" لزيادة عدد المساحات المعرضة لمقاومة الهواء ..
3- تتناسب زاوية الهبوب لريش المروحة تناسباً طردياً مع الدفع , بمعنى انه كلما زادت زاوية تركيب الريشة على محور المروحة لحد أقصى زاوية الأنهيار Stall angle زادت قوة الدفع , ولأنك قمت بتعريض مساحة اكبر من المروحة للهواء ستكون هناك مقاومة للهواء .. أيضاً تحت بند "المشكلة" ..
4- تتناسب قدرة المحرك ( سرعة دوران المروحة ) تناسب طردي مع قوة الدفع , كلما زادت سرعة دوران المروحة ( عدد اللفات في الدقيقة ) , زاد الفرق بين ضغط الهواء امام وخلف المروحة .. مما يعنى زيادة في قوة الدفع ..


بند المشكلة : طبقاً لما تم ذكره من ان العوامل 1 و 2 و 3 تزيد من قوة مقاومة الهواء و الواجب تقليلها لحدودها الدنيا للحصول على افضل اداء من المروحة , فللتغلب على هذه المشكلة يجب زيادة قدرة المحرك , ومعنى زيادة قدرة المحرك فنياً اي ان وزنة سيكون أثقل لما قد يحتاجه من ادوات مساعدة لزيادة قدرته كعلب التروس gear box او تركيب محركين بعمود ادارة واحد .. ألخ , وقد تكون المروحة بتصميمها الجديد غير قادرة على توفير قوة الدفع المناسبة لهذه الطائرة الثقيلة ..

هناك معادلات و حسابات معقدة شيء ما لحساب القوة الإيروديناميكية للمروحة والتى توفر قوة الدفع المناسبة لوزن الطائرة , حتى تكون فعالة .. داخل في هذه المعادلات حساب المثلثات و معادلات قوانين نيوتن و حساب كثافة الهواء و معامل الرفع Lift Factor .. لو حابب اقولك ازاي تحسب المساحات و عدد الريش و الزاوية ( ما يعنى شكل التصميم ) انا تحت امرك ..

تحياتي على المعلومات القيمة

ما أريد القيام به ÷, طائرة الأقلاع العمودي متل هذه




لكن شكل المحرك يكون بهذا الشكل




وسيكون حجمها تقريبا 1 متر فى الطول

ما رأئيكم


بخصوص الهيكل سيتم عمله بالبلاستيك قوي


لكن ممكن أقتراح بخصوص طريقة

أنا أفكر بناء الطائرة بالطين و أقوم بطلائها بالبلاستيك و بعذ أن تجف أقوم بنزع الهيكل


مارئيكم

[abu_abdalah]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izalid  

تحياتي على المعلومات القيمة

ما أريد القيام به ÷, طائرة الأقلاع العمودي متل هذه




لكن شكل المحرك يكون بهذا الشكل




وسيكون حجمها تقريبا 1 متر فى الطول

ما رأئيكم


بخصوص الهيكل سيتم عمله بالبلاستيك قوي


لكن ممكن أقتراح بخصوص طريقة

أنا أفكر بناء الطائرة بالطين و أقوم بطلائها بالبلاستيك و بعذ أن تجف أقوم بنزع الهيكل


مارئيكم

هلا اخوي ,

لا يالغالي الطين جدا ثقيل , وغير كذا المحرك راح يكون كبير على حجمها .

ليش تريدها بالطين ؟ غير متماسك وما ينفع بتاتا .. كيف راح تمسك المحرك في الطين ؟؟ مو فاهمك يالغالي .

انت تبغاها صلبه قويه , ممكن تستعمل الكاربون فايبر او الفايبر قلاس.

اتمنى لك التوفيق

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdalah  

هلا اخوي ,

لا يالغالي الطين جدا ثقيل , وغير كذا المحرك راح يكون كبير على حجمها .

ليش تريدها بالطين ؟ غير متماسك وما ينفع بتاتا .. كيف راح تمسك المحرك في الطين ؟؟ مو فاهمك يالغالي .

انت تبغاها صلبه قويه , ممكن تستعمل الكاربون فايبر او الفايبر قلاس.

اتمنى لك التوفيق

لا أقصد أخي سأقوم ببناء الطائرة بالطين على شكل مجسم

لأقوم ببناء الهيكل الخارجي عليها من خلال القيام بضلاء المجسم

وليس قصدي بناء طائرة بالطين هههههه


يعني راح سير مجنون ههه

[izalid]

متل صناعة سيارات يعني أقوم ببناء الهيكل بالأعتماد على مجسم الطين كقالب

[Cpt.Mohammed]

فكرة جميلة ولكن سيكون المجسم ضعيفاً جداً ليتحمل قوة مقاومة الهواء و المناورات .. انصحك بأستخدام الفلين , حتى لو قمت بنحت نموذج طائرتك عليه فسيكون وزنه خفيف .. وكذلك يسهل تقطيعه و تشكيله بالقاطع الحرارى او اي جسم صلب ساخن ليعطيك شكلاً ما ...

ويوجد في الأسواق قطع بحجم كبير تصل لـ 120 سم × 40 سم × 40 سم .. يمكنك بسهولة نحتها و تشكيلها للمجسم الذي تخطط بناءه , وتدعم الأجزاء التى تؤثر عليها القوى بأعمدة ألومينيوم بقطر 3 ملم .. سوف لا يتعدى وزن النموذج بدون المحرك وباقى الكماليات الـ 500 جرام

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Cpt.Mohammed  

فكرة جميلة ولكن سيكون المجسم ضعيفاً جداً ليتحمل قوة مقاومة الهواء و المناورات .. انصحك بأستخدام الفلين , حتى لو قمت بنحت نموذج طائرتك عليه فسيكون وزنه خفيف .. وكذلك يسهل تقطيعه و تشكيله بالقاطع الحرارى او اي جسم صلب ساخن ليعطيك شكلاً ما ...

ويوجد في الأسواق قطع بحجم كبير تصل لـ 120 سم × 40 سم × 40 سم .. يمكنك بسهولة نحتها و تشكيلها للمجسم الذي تخطط بناءه , وتدعم الأجزاء التى تؤثر عليها القوى بأعمدة ألومينيوم بقطر 3 ملم .. سوف لا يتعدى وزن النموذج بدون المحرك وباقى الكماليات الـ 500 جرام

لكن بخصوص أستخدام الفلين فهو سيبقى مجرد طائرة تطير لا تستطيع القيام بمهمات

بخصوص المشكل الدي لدي هوو


ماهى المادة التى يجب أستخدامها لطلاء الطين و بعد تجف نحصل على الهيكل أهم شئ يكون قوي

؟؟؟؟؟

بخصوص الفلين الحجم صغير

[xblack0]

اذا تبحث عن خفة الوزن والمتانة بنفس الوقت


ابحث وابحث وابحث ولن تجد الا الكاربون فايبر بالنهاية :)


اولا قسم الطائرة الى اجزاء رئيسية - ثم ابدأ بعمل ققطع بلوك من خشب البلسا

ثانيا قم بتوصيل القطع البلوكات عن طريققق اعمدة الكاربون فايبر

قم بتخطية جسم الطائرة بال جلاد الحراري

ستحصل على جسم طائرة لا يتجاوز وزنها 450 جرام

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xblack0  

اذا تبحث عن خفة الوزن والمتانة بنفس الوقت


ابحث وابحث وابحث ولن تجد الا الكاربون فايبر بالنهاية :)


اولا قسم الطائرة الى اجزاء رئيسية - ثم ابدأ بعمل ققطع بلوك من خشب البلسا

ثانيا قم بتوصيل القطع البلوكات عن طريققق اعمدة الكاربون فايبر

قم بتخطية جسم الطائرة بال جلاد الحراري

ستحصل على جسم طائرة لا يتجاوز وزنها 450 جرام

فكرة مميزة أخي


لكن بخصوص خشب البلسا أطن يوجد على شكل ألواح كيف يمكن أستخدامه لبناء هيكل يحتوي على مسطحات دائرية وأشكال أخرى

وشكرا على المعلومة القييمة

[imazighene]

توجد محركات jet قادرة على رفع 3 كيلو راجع المواقع دات الصلة متل الهوبي كينك أو ميد تراست أو سكوربيون

[imazighene]

فكرتك صحيحة مية بالمية القالب ممكن تطليه بالفايبر كلاس فهو متوفر في السوق وخفيف وممكن تحصل على فينيش نظيف
وممكن تصممها ببرنامج تلاتي الأبعاد قبل العمل
عليها والمحركات التي تسأل عليها متوفرة في الهوبي

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imazighene  

فكرتك صحيحة مية بالمية القالب ممكن تطليه بالفايبر كلاس فهو متوفر في السوق وخفيف وممكن تحصل على فينيش نظيف
وممكن تصممها ببرنامج تلاتي الأبعاد قبل العمل
عليها والمحركات التي تسأل عليها متوفرة في الهوبي

شكرا أخي على مداخلتك المميزة بخصوص الفايبر كلاس هل هو يكون بشكل عجين يتم طلائه للقوالب

وهل بعد نزع القالب سيكون الهيكل صلب و قوي جدا ؟؟؟

وشكرا لك

[abu_abdalah]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izalid  

شكرا أخي على مداخلتك المميزة بخصوص الفايبر كلاس هل هو يكون بشكل عجين يتم طلائه للقوالب

وهل بعد نزع القالب سيكون الهيكل صلب و قوي جدا ؟؟؟

وشكرا لك

هلا اخوي ,,

لا يالغالي الفايبر قلاس هو مثل القماش و يتغرى بالاي بوكسي علشان ياخد صلابة..

اتمنى لك التوفيق

[izalid]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdalah  

هلا اخوي ,,

لا يالغالي الفايبر قلاس هو مثل القماش و يتغرى بالاي بوكسي علشان ياخد صلابة..

اتمنى لك التوفيق

لكن أطن سيكون الوزن تقيل بالمقارنة مع خشب البلسا ؟

أم الفايبر قلاس أفضل ؟؟

[abu_abdalah]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izalid  

لكن أطن سيكون الوزن تقيل بالمقارنة مع خشب البلسا ؟

أم الفايبر قلاس أفضل ؟؟

خشب البالسا خفيف وسهل الكسر نوعا ما وتحتاج تغطيه بغلاف حراري بعد الانتهاء من البناء .. لذلك انا افضل الفايبر قلاس اعتقده مو بوزن ثقيل .

والله اعلم .

اتمنى لك التوفيق