[الخليل سراج الدين]

الاخوة جميعا اعضاء و زوار و غيرهم
تحية طيبة لكم جميعا
اطرح هذا السؤال كى ننشط معا المعلومات و نتسابق للحصول على الاجابة و نبحث فى هذا المجال عن ما هو مفيد للهاوى و المتدرب و الدارس و الممارس . طرح الاسئلة مفيد لنا جميعا و لذلك ارجوا الاهتمام به
السؤال
فى حالة طيران طائرة حسب برنامج الرحلة المخصص لها و بلوغها الارتفاع النهائى المطلوب انقطع و توقف عمل المحركات بها و عددهم 2 محرك واحد فى الجناح الايمن و الاخر فى الجناح الايسر .
ماذا يفعل الطيار حيال ذلك للهبوط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
السؤال يحمل اكثر من مغزى ارجوا الانتباه .
----------------------------------------------------------

[cindebad]

مشكور كابتن الخليل سراج الدين على طرح المتميز
بالنسبة لسؤالك ما عرفنا منك شو سبب الFailure للانجن ؟؟
هل هوا Run out of fuel ؟
هل هوا خلل كهربائي او شي اخر ؟
اذا لم يكن الاحتمال الاول هو سبب الخلل والوقود موجود عالطائرة بكمية مناسبة للرحلة ومن خلال متابعتي لتحقيقات الكوارث الجوية اعتقد انه على الكابتن الهبوط الى مستوى طيران يستطيع من خلاله اعادة تشغيل المحركات حيث انه على هالارتفاع اللي تتكلم عنه ما يمكن اعادة تشغيلهم لعدم توفر كمية مناسبة من الاكسجين الكافية لاعادة التشغيل هالمشكلة واجهت رحلة الـJAL 747 المتجهة الى لوس انجلوس حيث حاول مهندس الرحلة اعادة التشغيل على ارتفاع شاهق دون جدوى عندما واجهوا مشكلة بالمحركات

اذا الطائرة خلت من الوقود وبالتالي اغلب اجهزة الطائرة انطفات واصبح الاعتماد على الstand by instruments يستطيع الطيار الهبوط شراعيا بالطائرة طبعا محافظا على VS معينة محسوبة من قبل مصنع الطائرة طبعا على مساعده حساب معدل انحدار الطائرة بناءا على وزنها واتجاه الرياح لحساب معامل الرياح ةعليه يستنتجوا ماهوا انسب مطار للهبوط ومعرفة ان كانت الطائرة ستبلغه ام لا
حدث هذا لرحلة الـair transat التي كانت من طراز A330-200 عندها نفذ الوقود فوق المحيط الاطلنطي وهبط بها بسلام واذكر ايضا رحلة لـair canada من طراز B767-200 نفذ الوقود من الطائرة وتمكن من الهبوط شراعيا على مدرج مهجور
هذا جزء اكيد من اجابة سؤال ولكني اجبتك من ثقافتي في عالم الطيران والاكيد للاخوة المختصين اجابة شاملة واكثر تعمقا

مشكور

[الخليل سراج الدين]

نعم اخى سندباد
اجابتك صحيحة الى حد كبير لكن اليك الاتى :
- سبب توقف المحرك قد يكون اى سبب فنى لا يستطيع المحرك الدوران مرة اخرى
- الهبوط شراعى هو المقصود من السؤال و يعتمد على معدل الهبوط لكل دقيقة كم قدم
- اول اجراء يقوم به الطيار بعد توقف المحرك البحث عن اقرب مطار و حساب المسافة بينه و بين الطائرة
و حساب الارتفاع هل هو كافى للوصول الى المطار المختار
- ان لم يوجد مطار للهبوط و يوجد مياه مثل بحر او نهر ماذا يفعل الطيار
اعطنى باقى الاجابة

[cindebad]

في مثل هذه الحالة يجهز الطيار بالتعاون مع طاقم الرحلة ما يسمى بالـ DITCHING-اغلاق كافة الفتحات في الطائرة- حتى تتمكن الطائرة من الطفو على سطح البحر اكبر مدة ممكنة دون دخول ايه مياه الى جوف الطائرة
اتذكر حادثة الـUS airwyas من طراز A320 والتي هبطت على سطح نهر الهيدسون بسبب تعطل المحركات بعد اصدام الطيور بها بعيد الاقلاع
بالنسبة للهبوط على سطح الماء على الطيار تجنب الهبوط في منطقة امواج لما لها من خطورة انكسار بدن الطائرة


مشكور يا كابتن وبانتظار اجابتك
دمت بخير

[وجه الخير]

حبذا لو تشرحون كيف يكون الهبوط الشراعي للطائرة عند توقف المحركات وعدم دورانها مرة أخرى ؟؟

بارك الله فيكم

[الخليل سراج الدين]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجه الخير  

حبذا لو تشرحون كيف يكون الهبوط الشراعي للطائرة عند توقف المحركات وعدم دورانها مرة أخرى ؟؟

بارك الله فيكم

Gliding landing الهبوط شراعى
هبوط الطائرة بدون محركات اى شراعى يتطلب ما يلى :
- مواصفات الصانع لسرعة الانزلاق لكل دقيقة . قدم هبوط
- حمولة الطائرة الفعلية حين الهبوط شراعى
- المسافة الى مطار الهبوط و الارتفاع الذى علية الطائرة
- السرعة التى يجب ان تكون عليها الطائرة فى هذا الموقف
- معدل السرعة مع معدل الهبوط مع المسافة المطلوبة

[HaSooN Hamade]

جاااري

1

2

3

[HaSooN Hamade]

(1)الاتصال في برج المراقبة بقول May day

(2) الهبوط في في اقرب مطار و ان لا يكون في عكس اتجاه الرياح

(3) الحفاظ على سرعة الطائرة و توازنهة

[panther]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليل سراج الدين  

الاخوة جميعا اعضاء و زوار و غيرهم
تحية طيبة لكم جميعا
اطرح هذا السؤال كى ننشط معا المعلومات و نتسابق للحصول على الاجابة و نبحث فى هذا المجال عن ما هو مفيد للهاوى و المتدرب و الدارس و الممارس . طرح الاسئلة مفيد لنا جميعا و لذلك ارجوا الاهتمام به
السؤال
فى حالة طيران طائرة حسب برنامج الرحلة المخصص لها و بلوغها الارتفاع النهائى المطلوب انقطع و توقف عمل المحركات بها و عددهم 2 محرك واحد فى الجناح الايمن و الاخر فى الجناح الايسر .
ماذا يفعل الطيار حيال ذلك للهبوط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
السؤال يحمل اكثر من مغزى ارجوا الانتباه .
----------------------------------------------------------

سؤال جيد ولكن يبقى بعض المعطيات ارتفاع الطائرة مثلا 35000قدم واقرب مدرج للهبوط مثلا 250 ميل وزن الطائرة وفي هذه الحالة يمكن احتساب المسافة ودرجة الانزلاق الى هذا المدرج و ان يقسم الارتفاع على المسافة واماكانية طيرانها شراعي,,,,,

[وجه الخير]

مقطع يدعم سؤالي السابق

كيف يتم الهبوط الشراعي على خفيييف والمحركات في الاصل طافية اخاف تكون مثل الفديو هذا

[panther]

الله يستر من هذا النزول بس الطيار في اللحظة الاخيرة ترك الطائرة تهبد على المدرج ولا حاول يقلل من (sinkrate) يمكن السرعة مااسعفتة على كذا هوت على المدرج كالحجر شيء يخوف

[jordan-falcon]

طبعا يمكن عن طريق الجلايدنج بس يجب على الطيار استخدام الخطوات التاليه
A airspeed for gliding
B best field for landing
C checklest fof engine failure
D declear emergincy
E everything off

[ENG-MAN]

يارب استر من كذا مواقف والله الوضع خطير

[الخليل سراج الدين]

الاخوة الاعزاء
من اساسيات تدريب الطيار هو حلات الطوارىء و منها هذا الموضوع الذى نناقسه
لا داعى للخوف و ربنا هو الستار

[سدرك والقلب يدرك]

الله المستعان
والله يحفظنا بحفظة


يدق فليشر ويصفط في اقرب موقف
ويشوف لسلاك الديلكو ويشغل مع دعس شوية بنزين
هههههههههههههههههههه((مجرد دعابة))

[THE PILOT NASSER]

نقاش جميل جدا،،،

عندما كنت أقرا الردود حسيت بجدية الموقف وكأنه يحصل الان،،،

لكن بس حبيت أذكركم أن بعض الطائرة خاصة الحديثة لما تنطفىء محركاتها تنزل مروحة مثبته في أسفل الجناح لكي وتبدأ بتوليد طاقة كهربائية لتشغيل الأجهزة الأساسية لدى الطيار،،

[THE PILOT NASSER]

بس يا شباب عندي سؤال:
طبعا لما تصير مثل هذي الموافق الطيار يعلم البرج بالمشكلة، لكن في بعض الأحيان يقول " May day" وأحيانا أخرى "Pan pan" فالحين أريد أعرف ماذا يقصد بهما ومتى تستعمل كل واحدة منهما؟ وما هو الأصل منهما أقصد ما هي قصة هاتين العبارتين؟؟

[Airbus A350]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE PILOT NASSER  

بس يا شباب عندي سؤال:
طبعا لما تصير مثل هذي الموافق الطيار يعلم البرج بالمشكلة، لكن في بعض الأحيان يقول " May day" وأحيانا أخرى "Pan pan" فالحين أريد أعرف ماذا يقصد بهما ومتى تستعمل كل واحدة منهما؟ وما هو الأصل منهما أقصد ما هي قصة هاتين العبارتين؟؟

في كلى الحالتين أخي المقصود هو أنه يوجد مشكلة أو خلل في الطائرة و لكن الفرق بينهما هو أن May day تستعمل في حالات الطوارئ القصوى و Pan Pan Pan تستعمل في حالات أقل خطورة يعني أنه إذا وضعنا Mayday و Pan Pan Pan في سلم الخطر نجد أن Mayday هي أقصي درجات الطوارئ و Pan Pan Pan أقل منها بدرجة
و شكرا على السؤال

[Airbus A350]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE PILOT NASSER  

نقاش جميل جدا،،،

عندما كنت أقرا الردود حسيت بجدية الموقف وكأنه يحصل الان،،،

لكن بس حبيت أذكركم أن بعض الطائرة خاصة الحديثة لما تنطفىء محركاتها تنزل مروحة مثبته في أسفل الجناح لكي وتبدأ بتوليد طاقة كهربائية لتشغيل الأجهزة الأساسية لدى الطيار،،

للمعلومة أخي هذه المروحة تسمى Ram Air Turbine

[الخليل سراج الدين]

السرعة الزائدة التى هبطت بها الطائرة فى الفيلم هى سبب تحطمها
لكن اذاكان الطيار يهبط بسرعة اقل لكان الوضع عادى

[الخليل سراج الدين]

المقصود بالنداء Pan او May day
هو تنبية جميع الطائرات الموجودة فى الدائرة و على نفس موجة الاتصال بوجود مشكلة او احتمال وجود مشكلة
لاعطاء هذة الطائرة الاولوية فى التحرك و اخلاء المنطقة لها

[وقت الرحيل]

صممت الطائره لتطير شراعيا وهذا الشيء واقعي
شوف هالفيديو للطائرة الكندية

تابع كل الأحداث
بالنسبه كيف تطير شراعيا هو Glider يقوم الكابتن بحساب أقرب منطقة للهبوط ويقوم بالهبوط التدريجي ( الأنزلاق) يكون مقدمة الطائرة للأسفل على حسب وزن الطائرة والمسافة دون أن يخل بسرعة الطائرة لكي لايحصل لها انهيار السرعة اللي هو stall وتهوى الى الأرض
ولاكن عند المقربة الى المدرج يمكن للكابتن ان يخفف سرعة الطائرة برفع مقدمتها او السبيد بريك عند الهبوط بحيث تتوازى سرعتها مع السرعة النهائية للهبوط ولايقوم باستخدام الـ flaps عادة حيث يخفف سرعة الطائرة ويؤدي الى سقوطها
وهنا وكل كبتن ومهارته مع هذه الأحداث
وكل الردود السابقة صحيحة للأخوان اللي كتبوها

[أمير فايز]

على الطيار اغلاق الفلابس airflaps وتحري الدقة من وزن الطائرة عند عملية الهبوط أما في حالة الهبوط على الماء يبقي القير"landing gaer" up" منغلقاً حتى لاتتحطم الطائرة وبقدر المستطاع تحاشي الأمواج...

[طيـ المستقبل ــار]

سؤال جميل :-

الطريقة هي : (طائرة B737 )د

1) أولا في حالة انه حدث مشاكل بالمحرك مثل أذا توقف المحركين عن العمل يجب ارسال حالة الطوارى

الى المراقب الجوي والطريقة تكون
Mayday Mayday Mayday
HZ-BBC type B737
23 pax on board
30nm From JDW VOR
WE have both engine failler
requset imd Landing

وبالمناسبة كلمة الـ MAYDAY قادمة من كلمة فرنسية ..

2) يتم اعادة محاولة تشغيل المحرك وأذا لم يشتغل يتم تشغيل الـ APU واطفى المحرك المعطل نهائياً .

3) يتم البحث عن اقرب مطار للهبوط والذي يفضل أن يكون 90nm أو أقل وهذه المسافة تختلف على
حسب كمية الوقود الموجودة بالطائرة والركاب .

4) اخبار مشرف المضيفين الجويين بالمشكلة والذي بدوره سوف يخبر الركاب أو مساعد الطيار يخبرهم بنفسه

5) بدا عملية الهبوط والتي تكون بمقدار نزل 2000قدم/بالدقيقة وسرعة الطائرة 210 .

6) أثناء النزول يتم فتح مانول الطائرة وقراته لمعرفة المشكلة ومحاول حلها .

7) في حال الوصول على ارتفاع عالي الى المطار يقوم الطيار بعمل حركة تسمى ZICZAC والتي
تشبه حرف الـ SSS حتى يصل الى المطار وقبل الهبوط بـ2nm الطيار ينزل العجلات والفلابس الى 10فقط.والمكابح الهوائية Speedbreaks لا ترفع نهائيا يحب ان تخفض الطائرة سرعتها بنفسها ..

ومن ثم يهبط والحمد لله على السلامة ..
هذا كل الذي اعرفه بخصوص هذا الموضوع .


أخوكمـ:
طيــ المستقبل ــار

[ENG-MAN]

انا في احد دورات الENG-RUN عرفت موقف الطيار وكيف احساسة في كثير حالات الطواري وخاصة دروب في الهيدرولك او انجن فيل او فليم اوت او هوت ستارت او انجن انستوول وغيرها من المواقف لقيت نفسي في الارض احسن من الجوو

[الخليل سراج الدين]

العملية حسابات حسب مواصفات كل طائرة
و الصانع يوصى بمثل ما نتحدث عنه و خبرة الطيار و مهاراته لها دور كبير فى مثل هذة المواقف
ويتم تدريب الطيارين كل فترة زمنية على الجهاز المحاكى للطائرة على الارض على المواقف الصعبة
و منها الهبوط بدون محرك .

[THE PILOT NASSER]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Airbus A350  

في كلى الحالتين أخي المقصود هو أنه يوجد مشكلة أو خلل في الطائرة و لكن الفرق بينهما هو أن May day تستعمل في حالات الطوارئ القصوى و Pan Pan Pan تستعمل في حالات أقل خطورة يعني أنه إذا وضعنا Mayday و Pan Pan Pan في سلم الخطر نجد أن Mayday هي أقصي درجات الطوارئ و Pan Pan Pan أقل منها بدرجة
و شكرا على السؤال

شكرا للتوضيح يا أخي...

[الكابتن القطري]

نقاش ولا أروع شـكراً والله الواحد يستفيد منكم

كابتن الخليل سراج الدين الله يعيطك الصحة والعافية

[alsharif75]

كابتن الخليل سراج الدين, بارك الله بيك على مواضيعك التي تفتح باب النقاش العلمي, فعلا استفدت, و إقبل تقييمي لهذا الموضوع.

لي سؤال:
1- ما هو الارتفاع الافضل لتشغيل المحركات؟

2- لو تحدثنا عن الطائرة 320 , وفي حالة الهبوط الشراعي, عند أي إرتفاع و عند أي سرعة ننزل الفلابس و ما هي درجتها؟

3- إلى أي إجراء يجب على الطيار ان يعطيه الأولوية في حال تعطل المحركات, البدء بإجراءات الهبوط الشراعي ام محاولة تشغيل المحركات, أعلم ان ذلك يعتمد على الحالة, ففي حالة رحلة الطائرة التونسية التي هبطت في البحر المتوسط, تم تحميل الطيار جزء من المسؤولية لمحاولته تشغيل المحركات و عدم البدئ باتخاذ إجراءات الهبوط الشراعي لكسب الوقت و الارتفاع, حيث انطفأت المحركات بسبب نفاذ الوقود في حين تشير العدادات بأن الوقود متوفر أي ان هناك خطأ في القراءة التي يعطيها العداد, وبالنسبة للطيار من الطبيعي ان يحاول إعادة تشغيل المحرك طالما ان الدلائل تشير بتوفر الوقود, و بالرغم من ذلك تحمل الطيار جزء من المسؤولية, سؤالي هو في حال تعطلت المحركات هل نبدأ بإجراءات الهبوط الشراعي أولا بغض النظر عن سبب توقف المحرك؟

جزاك الله خير.

[الخليل سراج الدين]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsharif75  

كابتن الخليل سراج الدين, بارك الله بيك على مواضيعك التي تفتح باب النقاش العلمي, فعلا استفدت, و إقبل تقييمي لهذا الموضوع.

لي سؤال:
1- ما هو الارتفاع الافضل لتشغيل المحركات؟

2- لو تحدثنا عن الطائرة 320 , وفي حالة الهبوط الشراعي, عند أي إرتفاع و عند أي سرعة ننزل الفلابس و ما هي درجتها؟

3- إلى أي إجراء يجب على الطيار ان يعطيه الأولوية في حال تعطل المحركات, البدء بإجراءات الهبوط الشراعي ام محاولة تشغيل المحركات, أعلم ان ذلك يعتمد على الحالة, ففي حالة رحلة الطائرة التونسية التي هبطت في البحر المتوسط, تم تحميل الطيار جزء من المسؤولية لمحاولته تشغيل المحركات و عدم البدئ باتخاذ إجراءات الهبوط الشراعي لكسب الوقت و الارتفاع, حيث انطفأت المحركات بسبب نفاذ الوقود في حين تشير العدادات بأن الوقود متوفر أي ان هناك خطأ في القراءة التي يعطيها العداد, وبالنسبة للطيار من الطبيعي ان يحاول إعادة تشغيل المحرك طالما ان الدلائل تشير بتوفر الوقود, و بالرغم من ذلك تحمل الطيار جزء من المسؤولية, سؤالي هو في حال تعطلت المحركات هل نبدأ بإجراءات الهبوط الشراعي أولا بغض النظر عن سبب توقف المحرك؟

جزاك الله خير.

الارتفاع لتشغيل المحركات لمثل هذة الطائرات يكون له حد معين لا يحاول الطيار بعدها محاولة الدوران للمحركات و هو اقل حد تصل الية الطائرة 18000 قدم
و لكن ممكن هذا يحسب خطاء على الطيار فى التحقيق معة ان كان على قيد الحياة
ثلاث محاولات للطيار فى ارتفاع 25000 قدم دون ذلك بعدها لا يفكر الا فى الهبوط شراعى
و الفرق بين الارتفاعين السابقين يتوقف على مكان الطائرة و هل ستهبط على مطار او الارض او الماء
و ايهما اقرب الى الطائرة للهبوط . و فى التحقيق يتم حساب ذلك لمعرفة هل قرار الطيار سليم ام خطاء
و يتوقف القرار للهبوط على حجم و وزن الطائرة و السرعة التى كانت عليها و الارتفاع
على ارتفاع 18000 قدم اذا كانت المسافة الباقية قليلة و هى اخر محاولة للطيار لاعادة دوران المحركات
مع حساب معدل الهبوط للطائرة كم قدم فى الدقيقة ؟
بخصوص الطائرة 320 الفلابس يؤجل تنزيلها الى ان تقترب الطائرة من مكان الحط هنا يتغير اوضاع الطائرة فى المواقف العادية. الطيار يحتاج الى اكبر مسطح من الجناح لحمل الطائرة المتوقف محركاتها.
الطيار فى هذا الموقف يحتاج الى اقل معدل سرعة هبوط حتى لا يفقد الارتفاع الذى يؤمنه لدخول منطقة الهبوط و قطع اكبر مسافة ممكنة دون محركات .
عندما يضمن الطيار دخول منطقة الهبوط من حيث المسافة و الارتفاع يمكنه تنزيل الفلابس ( القلابات )
بدرجة تسمح له بالمس بالسرعة المعتدلة للحط و هذا يتوقف على طول الممر او الارض او المياة.