[EMAD321]

تعتبر الطائرات المقاتلة النفاثة أمرا اعتياديا في عصرنا الحالي، وأصبحت مشاهدتها وهي تمر فوقنا في العروض الجوية تبهرنا برشاقتها وحركاتها البهلوانية المتقنة، ويجذبنا طياروها بخوذهم ولباسهم العسكري المميز. وللطائرات المقاتلة في التاريخ صولات وجولات، ومراحل تطور كبيرة، كيف بدأت مع نهاية الحرب العالمية الثانية وتطورت أثناء الحرب الباردة وفوق فيتنام، وكيف تألقت خلال حرب تحرير الكويت وصولا إلى ما هي عليه الآن. واليوم وصل نطاق الأجيال القتالية من الطائرات النفاثة إلى الجيل الخامس الذي إلى كتابة هذه السطور هو بحوزة الولايات المتحدة فقط دون غيرها، لكن نماذج الطائرات الروسية من فئة السوخوي والميغ وانتشارها بأسلحة الجو في دول العالم الثالث قلبت الموازين كونها تحتوي على قدرات شبيهة بقدرات الجيل الذي يليها وهو الخامس، الأمر الذي ستتحول معها الصراعات الجوية المقبلة إلى أبعاد جديدة لم تكن مكتشفة من قبل، ومن هنا ينتقل القتال الجوي إلى مرحلة جديدة من مراحله.في هذا الموضوع سنسلط الضوء على أجيال طائرات القتال من الجيل ما فوق الرابع وعن قدرات آخر جيل وهو الخامس .

لقد كان معرض فارونبورو الجوي الأخير في إنكلترا مسرحاً لتنافس كبير ما بين أقطاب صناعة الطائرات العسكرية القتالية من أمثال «لوكهيد مارتن و «بوينغ» الأميركيتين، وبين «ميغ » و«سوخوي» الروسيتين، و«داسو» وEADS الأوروبيتين من جهة، واللاعبين الجدد الصين وباكستان وكوريا الجنوبية من جهة أخرى. ورغم امتلاك الشركات الأميركية لحصة الأسد في هذه السوق الحامية الوطيس، إلا أن الروس من خلال نماذج طائراتهم المتنوعة والمتعددة المهام «كالميغ – 29» بنماذجها SMT – UBT – OVT و«الميغ – 35» الأحدث الجاري تطويرها حديثاُ، والسوخوي بنماذجها المشتقة من Su-27 المتفوقة (السوخوي 30MK و32 و33 و35 بنموذجيها ذات المقعد الواحد أو المقعدين و37) ومبيعات عائلة السوخوي الكبيرة قد قلبت الموازين رأساً على عقب، وانتزعت لها نصيباً من هذه السوق، فيما كان الأوروبيون أقل حظاً عدا شركتي EADS و BAe اللتين تنتجان بالاشتراك مقاتلة «التايفون» المتفوقة وتسوق الأخيرة مقاتلة «ساب – غريبن» السويدية، فلهما نصيب جيد، أما «داسو» الفرنسية فهي في الحضيض، ولم تمر بأسوأ كساد لمنتجاتها في السابق مثل الذي تمر به اليوم، فقد فشلت حتى الآن في تسويق طائرتها المتفوقة «الرافال» التي لم تتلق طلبات تذكر حتى الآن. فيما جاءت دول كالصين وكوريا الجنوبية في أسفل القائمة، رغم أن الصين صدرت عدداً لا بأس به من طائرات القتال الخفيفة في السابق، والسبب.. بالطبع ضعف التكنولوجيا المتعلقة بهذا المجال وافتقار طائراتها لها، كما أنها هي الأخرى تستورد مقاتلاتها الثقيلة والمتفوقة من الخارج وبالتالي فإنها ستحتاج إلى وقت طويل حتى تنافس بقوة الدول الصناعية الكبرى.

انتشار السوخوي.. قلب الموازين
كما ذكرنا أعلاه، حقق نموذج السوخوي Su-27 وسلسلة عائلته المشتقة منه نجاحاً منقطع النظير ومصدر رزق كبير ووفير في الوقت نفسه للصناعات الجوية الروسية ؛ فهذه الطائرة منذ تحليقها إبان حقبة الستار الحديدي للاتحاد السوفيتي وهي مصدر قلق ورعب بالنسبة للغرب؛ كيف لا وهي أحدث آلية جوية روسية وأول طائرة قتال تزود بنظام للتحكم بالطيران يعمل بالأوامر الكهربائية Fly-By-Wire، ناهيك عن قدراتها الفائقة رغم حجمها الكبير على أداء مناورات قتالية مثيرة يطلق عليها مناورة «الكوبرا» والتي تتلخص في توجيه مقدمة الطائرة نحو الأعلى بزاوية منفرجة 120 درجة. وأخيرا باتت المقاتلة الأكثر تفضيلاً بالنسبة لكثير من أسلحة الجو العالمية، وهو الأمر الذي ترجم بمبيعات اشتملت على كل من: الهند والصين (اللتين تنتجانها بترخيص من المصنع) وإندونيسيا وحالياً ماليزيا التي فضلتها على المقاتلة الأميركية المتطورة «بوينغ F/A-18E السوبر هورنيت»، وكذلك فنزويلا والجزائر التي اشترت 28 منها، أما المفاجأة الكبرى فهي اختيار المكسيك للسوخوي – 30 المتطورة لدعم سلاح البحرية الجوي لديها بعشر طائرات منها، وهو ما أغاظ الولايات المتحدة بشدة.

SU 27

إن ما يميز هذه المقاتلة المتفوقة ليس فقط ما تحويه من قدرات على حمل الأسلحة وحسب؛ بل لقابلية استيعابها للتطوير والتحديث بالتكنولوجيا الحديثة من رادارات ذات قدرة على المسح الإلكتروني، ورادارات للكشف الخلفي وتوجيه الأسلحة، وقدرات عالية على المناورة من خلال محركيها ذوي المنافث المتغيرة الزاوية، ولهذا فهي تقع ما فوق الجيل الرابع وما دون الخامس.

تغيير قواعد المواجهة الجوية
مع دخول أول سرب من مقاتلات الهيمنة والتفوق الجوي من الجيل الخامس الأميركية F-22A الخدمة في سلاح الجو الأميركي في مطلع 2007؛ ظن الكثيرون من المحللين أن عهداً جديداً من السيطرة الجوية قد بدأ وبات يميل ناحية الولايات المتحدة ؛ وهذا بالفعل حيث أنه لا يمكن إنكار قدرات المقاتلة F-22A والملقبة «رابتور» الفائقة حتى ومع عدم وجود تجارب قتالية لها حتى الآن بسبب حداثة عهدها في الدخول إلى الخدمة، إلا أن القدرات التي تتوفر في مقاتلات الجيل ما فوق الرابع وما دون الخامس أو الذي يرمز له «+ + 4» من رادارات مسح إلكتروني وأنظمة سيطرة على النيران ومجسات حساسة وقدرات أدائية وإيروديناميكية عالية فإن قواعد اللعبة قد تغيرت، فلم يعد التكافؤ معدوماً بل على العكس يمكن أن تتفوق مقاتلات الجيل الأدنى على التي تعلوها عند الاستخدام الأمثل من قبل طياريها، ولعل التجارب عبر تاريخ القتال والمواجهات الجوية قد أثبت ذلك، مثال تفوق «الميغ – 21» من الجيل الثاني على «الفانتوم» الأميركية من الجيل الثالث في حربي فيتنام والعربية /الإسرائيلية – 1973، و«الميغ – 25» من الجيل الثالث على F/A-18C من الجيل الرابع خلال حرب تحرير الكويت ــ 1991 (الإصابة الوحيدة جو ــ جو من قبل سلاح الجو العراقي ضد سلاح البحرية الأميركي)، بل إن حرب 1973 ما بين العرب وإسرائيل شهدت تفوق مقاتلات من الجيل الأول من طراز «ميغ – 17» ضد مقاتلات «الفانتوم» من الجيل الثالث في عدة مواجهات جوية.

F 15

القدرات الأدائية وحدها لا تكفي
المؤشرات الحالية تشير إلى أن هناك عدة برامج لإنتاج مقاتلات تفوق جوي من الجيل الخامس من قبل دول عدة، فروسيا لديها بالفعل أكثر من نموذج اختباري من الجيل الخامس مثل «الميغ – 1،42» و«سوخوي – 47» أو «إس – 37» ونموذج آخر غير محدد الرمز لكنه شبيه بالنموذج الأميركي «الرابتور» وقد وقع الخيار على سوخوي لتتولى إنتاجه. والهند وقعت مذكرة تفاهم مع روسيا أخيرا لإنتاج مشترك لمقاتلة من الجيل الخامس خاصة بها. ولدى الصين نموذجها المقترح من طائرات الجيل الخامس، والأدهى أن إيران هي الأخرى لديها نموذج سري لطائرة تفوق جوي تدعي أنها من الجيل الخامس هي F/B-44 أو «الأزرخش» وكانت تلقب بأسد إيران ويعتقد أنها تحتوي على طلاء ماص لأشعة الرادار وبالتالي يكسبها هذا قدرة على التخفي عن الرادار.

طائرة الرابتور

الخلاصة هي أن قدرات المقاتلات باتت تعتمد على التقدم في مجال الإلكترونات وتكنولوجيا المعلومات وبالتالي ليس من المستغرب أن نلاحظ مدى حرص سلاح البحرية الأميركي الجوي على تطوير وزيادة عدد مقاتلاته من فئة «السوبر هورنيت» رغم أنها تعتبر من الجيل «+ + 4» كما أشرنا لكن رادارها المزودة به يرفعها إلى مصاف الجيل الخامس وبالتالي فإن العبرة ليست في حداثة عمر النموذج ولكن بمدى ما يحتويه هذا النموذج من نظم قتالية متطورة وأسلحة ذكية.

***

أبرز أجيال طائرات القتال عبر التاريخ

الجيل الأول

داسو – مستير – فرنسا

ميغ – 17/15 – الاتحاد السوفيتي

هوكر – هنتر – بريطانيا

لوكهيد – P-80 – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل الثاني
ساب – دراكن – السويد
ميغ – 21/19 – الاتحاد السوفيتي
سوخوي – 9/7 – الاتحاد السوفيتي
إنغلش إلكتريك – لايتنينغ – بريطانيا
لوكهيد – F-104 – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل الثالث
داسو – ميراج -F3/1 – فرنسا
ميغ – 25/23 – الاتحاد السوفيتي
هوكر سيدلي – هاريير – بريطانيا
ماكدونال دوغلاس (بوينغ) – F-4 الفانتوم – الولايات المتحدة الأميركية
نورث روب – F-5 – الولايات المتحدة الأميركية.
الجيل الرابع
التورونادو – بريطانيا / ألمانيا / إيطاليا ( إنتاج مشترك )
نفسداسو – ميراج 2000 – فرنسا
ميغ – 31/29 – الاتحاد السوفيتي / روسيا
سوخوي – 27 – الاتحاد السوفيتي / روسيا
F/A18 /F16 / F15 / F14 – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل 4،5
التايفون – بريطانيا / ألمانيا / إيطاليا / إسبانيا ( إنتاج مشترك )
داسو – رافالي – فرنسا
سوخوي – 37/35/34/33/30 – روسيا
F/A18-E / F-16E – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل الخامس
F-35 /F-22 – الولايات المتحدة الأميركية
ميغ – 1،42 – روسيا
سوخوي – 47 – روسيا

منقول عن علي محمد الهاشم

[libyan-ame]

لك التحية أخي عماد على ما قدمت من معلومات
موضوع يستحق التقدير والتحية

لك شكري

[EMAD321]

libyan-ame
كل الشكر لك عزيزي على تفضلك بالمرور .. تقبل تحياتي

[مجرد ظل]

انا اشوف بان الميجا الروسية هي الاقوى هجوميا
ولكن الغرب دائما قوي اعلاميا ولذلك نقول بان فئة F هي الاقوى ولكن لا
الميجا و
التايفون هم الاقوى والاكثر تكلنوجيا
اما السوخو فسيئة والدليل نتائجها في حرب جورجيا
كفانا الله شر الحروب ونشالله مانسمع عن وجود طائرات حربية وتنقرض ونعيش في سلام ( خبر مستحيل)

[L-C130]

موضوع رائع ومعلومات قيمة جدا, شكرا على المجهود الرائع عزيزي

[EMAD321]

L-C130
شكرا عزيزي على مرورك ... تقبل تحياتي

[Cpt.M.M]

موضوع رائع جدا
يعطيك العافيه
التايفون والرابتور هما المنافسان الاعلى في الاسواق حاليا

[commander-plane]

مشكووووووووووور كابتن عماد على الموضوع الرائع والملئ بالمعلومات


مع خالص تحياتي

commander-plane

[gameedawyy48]

شغل جااااااااااااااااااااامد

[raouf2010]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EMAD321  

تعتبر الطائرات المقاتلة النفاثة أمرا اعتياديا في عصرنا الحالي، وأصبحت مشاهدتها وهي تمر فوقنا في العروض الجوية تبهرنا برشاقتها وحركاتها البهلوانية المتقنة، ويجذبنا طياروها بخوذهم ولباسهم العسكري المميز. وللطائرات المقاتلة في التاريخ صولات وجولات، ومراحل تطور كبيرة، كيف بدأت مع نهاية الحرب العالمية الثانية وتطورت أثناء الحرب الباردة وفوق فيتنام، وكيف تألقت خلال حرب تحرير الكويت وصولا إلى ما هي عليه الآن. واليوم وصل نطاق الأجيال القتالية من الطائرات النفاثة إلى الجيل الخامس الذي إلى كتابة هذه السطور هو بحوزة الولايات المتحدة فقط دون غيرها، لكن نماذج الطائرات الروسية من فئة السوخوي والميغ وانتشارها بأسلحة الجو في دول العالم الثالث قلبت الموازين كونها تحتوي على قدرات شبيهة بقدرات الجيل الذي يليها وهو الخامس، الأمر الذي ستتحول معها الصراعات الجوية المقبلة إلى أبعاد جديدة لم تكن مكتشفة من قبل، ومن هنا ينتقل القتال الجوي إلى مرحلة جديدة من مراحله.في هذا الموضوع سنسلط الضوء على أجيال طائرات القتال من الجيل ما فوق الرابع وعن قدرات آخر جيل وهو الخامس .

لقد كان معرض فارونبورو الجوي الأخير في إنكلترا مسرحاً لتنافس كبير ما بين أقطاب صناعة الطائرات العسكرية القتالية من أمثال «لوكهيد مارتن و «بوينغ» الأميركيتين، وبين «ميغ » و«سوخوي» الروسيتين، و«داسو» وEADS الأوروبيتين من جهة، واللاعبين الجدد الصين وباكستان وكوريا الجنوبية من جهة أخرى. ورغم امتلاك الشركات الأميركية لحصة الأسد في هذه السوق الحامية الوطيس، إلا أن الروس من خلال نماذج طائراتهم المتنوعة والمتعددة المهام «كالميغ – 29» بنماذجها SMT – UBT – OVT و«الميغ – 35» الأحدث الجاري تطويرها حديثاُ، والسوخوي بنماذجها المشتقة من Su-27 المتفوقة (السوخوي 30MK و32 و33 و35 بنموذجيها ذات المقعد الواحد أو المقعدين و37) ومبيعات عائلة السوخوي الكبيرة قد قلبت الموازين رأساً على عقب، وانتزعت لها نصيباً من هذه السوق، فيما كان الأوروبيون أقل حظاً عدا شركتي EADS و BAe اللتين تنتجان بالاشتراك مقاتلة «التايفون» المتفوقة وتسوق الأخيرة مقاتلة «ساب – غريبن» السويدية، فلهما نصيب جيد، أما «داسو» الفرنسية فهي في الحضيض، ولم تمر بأسوأ كساد لمنتجاتها في السابق مثل الذي تمر به اليوم، فقد فشلت حتى الآن في تسويق طائرتها المتفوقة «الرافال» التي لم تتلق طلبات تذكر حتى الآن. فيما جاءت دول كالصين وكوريا الجنوبية في أسفل القائمة، رغم أن الصين صدرت عدداً لا بأس به من طائرات القتال الخفيفة في السابق، والسبب.. بالطبع ضعف التكنولوجيا المتعلقة بهذا المجال وافتقار طائراتها لها، كما أنها هي الأخرى تستورد مقاتلاتها الثقيلة والمتفوقة من الخارج وبالتالي فإنها ستحتاج إلى وقت طويل حتى تنافس بقوة الدول الصناعية الكبرى.

انتشار السوخوي.. قلب الموازين
كما ذكرنا أعلاه، حقق نموذج السوخوي Su-27 وسلسلة عائلته المشتقة منه نجاحاً منقطع النظير ومصدر رزق كبير ووفير في الوقت نفسه للصناعات الجوية الروسية ؛ فهذه الطائرة منذ تحليقها إبان حقبة الستار الحديدي للاتحاد السوفيتي وهي مصدر قلق ورعب بالنسبة للغرب؛ كيف لا وهي أحدث آلية جوية روسية وأول طائرة قتال تزود بنظام للتحكم بالطيران يعمل بالأوامر الكهربائية Fly-By-Wire، ناهيك عن قدراتها الفائقة رغم حجمها الكبير على أداء مناورات قتالية مثيرة يطلق عليها مناورة «الكوبرا» والتي تتلخص في توجيه مقدمة الطائرة نحو الأعلى بزاوية منفرجة 120 درجة. وأخيرا باتت المقاتلة الأكثر تفضيلاً بالنسبة لكثير من أسلحة الجو العالمية، وهو الأمر الذي ترجم بمبيعات اشتملت على كل من: الهند والصين (اللتين تنتجانها بترخيص من المصنع) وإندونيسيا وحالياً ماليزيا التي فضلتها على المقاتلة الأميركية المتطورة «بوينغ F/A-18E السوبر هورنيت»، وكذلك فنزويلا والجزائر التي اشترت 28 منها، أما المفاجأة الكبرى فهي اختيار المكسيك للسوخوي – 30 المتطورة لدعم سلاح البحرية الجوي لديها بعشر طائرات منها، وهو ما أغاظ الولايات المتحدة بشدة.

SU 27

إن ما يميز هذه المقاتلة المتفوقة ليس فقط ما تحويه من قدرات على حمل الأسلحة وحسب؛ بل لقابلية استيعابها للتطوير والتحديث بالتكنولوجيا الحديثة من رادارات ذات قدرة على المسح الإلكتروني، ورادارات للكشف الخلفي وتوجيه الأسلحة، وقدرات عالية على المناورة من خلال محركيها ذوي المنافث المتغيرة الزاوية، ولهذا فهي تقع ما فوق الجيل الرابع وما دون الخامس.

تغيير قواعد المواجهة الجوية
مع دخول أول سرب من مقاتلات الهيمنة والتفوق الجوي من الجيل الخامس الأميركية F-22A الخدمة في سلاح الجو الأميركي في مطلع 2007؛ ظن الكثيرون من المحللين أن عهداً جديداً من السيطرة الجوية قد بدأ وبات يميل ناحية الولايات المتحدة ؛ وهذا بالفعل حيث أنه لا يمكن إنكار قدرات المقاتلة F-22A والملقبة «رابتور» الفائقة حتى ومع عدم وجود تجارب قتالية لها حتى الآن بسبب حداثة عهدها في الدخول إلى الخدمة، إلا أن القدرات التي تتوفر في مقاتلات الجيل ما فوق الرابع وما دون الخامس أو الذي يرمز له «+ + 4» من رادارات مسح إلكتروني وأنظمة سيطرة على النيران ومجسات حساسة وقدرات أدائية وإيروديناميكية عالية فإن قواعد اللعبة قد تغيرت، فلم يعد التكافؤ معدوماً بل على العكس يمكن أن تتفوق مقاتلات الجيل الأدنى على التي تعلوها عند الاستخدام الأمثل من قبل طياريها، ولعل التجارب عبر تاريخ القتال والمواجهات الجوية قد أثبت ذلك، مثال تفوق «الميغ – 21» من الجيل الثاني على «الفانتوم» الأميركية من الجيل الثالث في حربي فيتنام والعربية /الإسرائيلية – 1973، و«الميغ – 25» من الجيل الثالث على F/A-18C من الجيل الرابع خلال حرب تحرير الكويت ــ 1991 (الإصابة الوحيدة جو ــ جو من قبل سلاح الجو العراقي ضد سلاح البحرية الأميركي)، بل إن حرب 1973 ما بين العرب وإسرائيل شهدت تفوق مقاتلات من الجيل الأول من طراز «ميغ – 17» ضد مقاتلات «الفانتوم» من الجيل الثالث في عدة مواجهات جوية.

F 15

القدرات الأدائية وحدها لا تكفي
المؤشرات الحالية تشير إلى أن هناك عدة برامج لإنتاج مقاتلات تفوق جوي من الجيل الخامس من قبل دول عدة، فروسيا لديها بالفعل أكثر من نموذج اختباري من الجيل الخامس مثل «الميغ – 1،42» و«سوخوي – 47» أو «إس – 37» ونموذج آخر غير محدد الرمز لكنه شبيه بالنموذج الأميركي «الرابتور» وقد وقع الخيار على سوخوي لتتولى إنتاجه. والهند وقعت مذكرة تفاهم مع روسيا أخيرا لإنتاج مشترك لمقاتلة من الجيل الخامس خاصة بها. ولدى الصين نموذجها المقترح من طائرات الجيل الخامس، والأدهى أن إيران هي الأخرى لديها نموذج سري لطائرة تفوق جوي تدعي أنها من الجيل الخامس هي F/B-44 أو «الأزرخش» وكانت تلقب بأسد إيران ويعتقد أنها تحتوي على طلاء ماص لأشعة الرادار وبالتالي يكسبها هذا قدرة على التخفي عن الرادار.

طائرة الرابتور

الخلاصة هي أن قدرات المقاتلات باتت تعتمد على التقدم في مجال الإلكترونات وتكنولوجيا المعلومات وبالتالي ليس من المستغرب أن نلاحظ مدى حرص سلاح البحرية الأميركي الجوي على تطوير وزيادة عدد مقاتلاته من فئة «السوبر هورنيت» رغم أنها تعتبر من الجيل «+ + 4» كما أشرنا لكن رادارها المزودة به يرفعها إلى مصاف الجيل الخامس وبالتالي فإن العبرة ليست في حداثة عمر النموذج ولكن بمدى ما يحتويه هذا النموذج من نظم قتالية متطورة وأسلحة ذكية.

***

أبرز أجيال طائرات القتال عبر التاريخ

الجيل الأول

داسو – مستير – فرنسا

ميغ – 17/15 – الاتحاد السوفيتي

هوكر – هنتر – بريطانيا

لوكهيد – P-80 – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل الثاني
ساب – دراكن – السويد
ميغ – 21/19 – الاتحاد السوفيتي
سوخوي – 9/7 – الاتحاد السوفيتي
إنغلش إلكتريك – لايتنينغ – بريطانيا
لوكهيد – F-104 – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل الثالث
داسو – ميراج -F3/1 – فرنسا
ميغ – 25/23 – الاتحاد السوفيتي
هوكر سيدلي – هاريير – بريطانيا
ماكدونال دوغلاس (بوينغ) – F-4 الفانتوم – الولايات المتحدة الأميركية
نورث روب – F-5 – الولايات المتحدة الأميركية.
الجيل الرابع
التورونادو – بريطانيا / ألمانيا / إيطاليا ( إنتاج مشترك )
نفسداسو – ميراج 2000 – فرنسا
ميغ – 31/29 – الاتحاد السوفيتي / روسيا
سوخوي – 27 – الاتحاد السوفيتي / روسيا
F/A18 /F16 / F15 / F14 – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل 4،5
التايفون – بريطانيا / ألمانيا / إيطاليا / إسبانيا ( إنتاج مشترك )
داسو – رافالي – فرنسا
سوخوي – 37/35/34/33/30 – روسيا
F/A18-E / F-16E – الولايات المتحدة الأميركية
الجيل الخامس
F-35 /F-22 – الولايات المتحدة الأميركية
ميغ – 1،42 – روسيا
سوخوي – 47 – روسيا

منقول عن علي محمد الهاشم

بجد موضوع كويس بس انا بعد اذنك ليه تعقيب علي جزء من الموضوع بالنسبه في حرب اكتوبر 1973 حسب حد علمي ان المعركه الجويه الوحيده كانت معركه المنصوره وطبعا كلنا عارفين انتصارنا وحس علمي برده ان اسرائيل خسرت 17 طياره من نوع F4 phantom و سلاح الجو المصري تقريبا 6-7 طيارات والله اعلم وان طيرات الميخ كانت للدعم الارضي وكانت تتجنب الخروج عن مدي صواريخ السام 6 حتي لا تشتبك مع طائرات الفانتوم اما بالنسيه لحرب فيتنام فام الفانتوم قامت بدور كبير في رايي والمشكله اللي كانت بتواجه الطيارين الاميركان في حرب فيتنام عدم وجود canons في الطياره ولكن بعد كده تم تركيب كاننوز انا لسمح الله مش منحاز لامريكا ولا اسرائيل انا مصري وكله الناس عارفه مصر والدول العربيه عانت كتير من الاستعمار والهيمنه الغربيه ولكن انا في رايي ان طيارات الاميريكيه اثبتت كفائتها في معارك كتير زي F15 صاحبه اكير عدد من الاشتباكات ومازالت مستخدمه حتي الان في سلام الجو الامريكي اما في حرب الخليج مش عارف صراحه ولكن اللي اعرفه ان العراق خسر عدد كبير من سلاحه الجوي في حرب الخليج الاولي ولو نجي نشوف في الحرب الخليج التانيه ان مفيش ولا طياره طلعت ولا ضربت حاجه خالص مش ليه وان كل اللي انا عارفه هما الطيارات اللي كانت مدفونه تحت الرمال اللي اكتشفتها قوات خاصه استراليه في بدايه الحرب وبرده ولكن طبعا انا مقدرش انكر كفاءه الطيارات الروسي وقدرتها علي عمل مناورات رائعه زي مناورات SU 27 .

[aborkan_c130]

الله يعطيك العافيه
كفيت ووفيت على الموضوع
لك مني تحياتي

[EMAD321]

Cpt.M.M
commander-plane
gameedawyy48
raouf2010 ..... شكرا عزيزي على مشاركتك بالموضوع وخصوصا موضوع حرب أكتوبر 1973 ..... وأصدقك القول اني لا أشك أنك من مؤيدين امريكا أو اسرائيل ولكن حتى لو كانت الطائرة الامريكية تتمتع بامكانيات تفوق يجب ان نعترف بذلك ... حسب علمي و متابعتي ان الطائرات السوفيتية لم تدخل في تجارب حقيقية حتى يمكن اصدار حكم واقعي عليها .. فإما تكون هي المهيمنة في ميدان المعركة كمشاركتها في عمليات ضد المقاومة الافغانية في زمن حكم نجيب الله الموالي للسوفييت اذ لم تكون هناك معارك بالمفهوم المعروف " عدم توازن القوتين " في حين كانت الطائرات الامريكية تخوض تجارب حقيقية من خلال مشاركاتها في العمليات خارج اراضي الولايات المتحدة كالهجوم على ليبيا أو من خلال امداد اسرائيل بشتى الانواع والتي بدورها تستخدمها في معارك حقيقية تكون فيها مدعومة من قبل الولايات المتحدة التي تقدم لها الدعم اللوجستي وتسخر لها الاقمارالصناعية لتوجيهها ودائما تدخل عليها التحسينات لتطوير قدراتها وتكاد تكون قدراتها مقاربة لما تملكة القوات الأمريكية في حين ان الطائرات السوفيتية وبالأخص ماتملكه اسلحة الطيران العربية متخلفة عما تملكه الدول الشيوعية الموالية للاتحاد السوفيتي السابق فما بال مايملكه سلاح الطيران السوفيتي حيث ان الفجوة أكبر بين تحتويه الطائرات الروسية في اسلحة الطيران العربية وبين ما تحتويه نفس الطائرات في الاتحاد السوفيتي ..... وأكبر مثال على قولي الميغ الـ 25 الروسية والتي هرب قائدها وهبط بها في اليابان في احدى القواعد الجوية قبل ان تعترضها الطائرات اليابانية في حين ان الطائرات الروسية من نفس النوع كانت تحوم فوق الطائرة الجاثمة على ارض القاعدة الجوية ... لا ننسى ان التقنية الروسية بالتأكيد سقطت بأيدي المريكان من خلال تلك الطائرة ومن خلال حرب الخليج الثانية ومنها ماهو معروف لدينا كالدبابة الروسية " تي 72 " الشهيرة بالاضافة الى صواريخ " دودة القــز " المعروفة بإسم سلك وورم والطائرات السيخوي التي كانت مدفونه بالرمال وغيرها بالتأكيد الغير معروف لينا . كما أن الطائرات الاسرائيلية الامريكية الصنع كالفانتوم A4 ... صحيح انها خاضت معارك وكان يشار اليها بالبنان لتفوقها لكنها عجزت عن اختراق ستار الصواريخ المصرية الروسية الصنع من نوع سام 1 وسام 2 والذي وصل بالمصريين ان يشاهدون كيفية تصدي الصاروخ واسقاط الطائرة الاسرائيلية من خلال مشاهدتهم الحية لها من فوق السطوح وبالتالي لم تستطع الطئرات المغيرة من التغلغل بل وصل باليهود الى اسقاط حمولة طائراتهم من ذخيرة في الطريق حتى يمكنهم الهروب من الطائرات المصرية ... ففي رأيي المتواضع لم تدخل الطائرات الامريكية والروسية في اختبار حقيقي مباشر حتى نرى التفوق الحقيقي ....
آسف على الاطالة عزيزي وكل الشكرا لك على مشاركتك .
aborkan_c130
شكرا لمروركم .. تقبلوا تحياتي

[raouf2010]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EMAD321  

Cpt.M.M
commander-plane
gameedawyy48
raouf2010 ..... شكرا عزيزي على مشاركتك بالموضوع وخصوصا موضوع حرب أكتوبر 1973 ..... وأصدقك القول اني لا أشك أنك من مؤيدين امريكا أو اسرائيل ولكن حتى لو كانت الطائرة الامريكية تتمتع بامكانيات تفوق يجب ان نعترف بذلك ... حسب علمي و متابعتي ان الطائرات السوفيتية لم تدخل في تجارب حقيقية حتى يمكن اصدار حكم واقعي عليها .. فإما تكون هي المهيمنة في ميدان المعركة كمشاركتها في عمليات ضد المقاومة الافغانية في زمن حكم نجيب الله الموالي للسوفييت اذ لم تكون هناك معارك بالمفهوم المعروف " عدم توازن القوتين " في حين كانت الطائرات الامريكية تخوض تجارب حقيقية من خلال مشاركاتها في العمليات خارج اراضي الولايات المتحدة كالهجوم على ليبيا أو من خلال امداد اسرائيل بشتى الانواع والتي بدورها تستخدمها في معارك حقيقية تكون فيها مدعومة من قبل الولايات المتحدة التي تقدم لها الدعم اللوجستي وتسخر لها الاقمارالصناعية لتوجيهها ودائما تدخل عليها التحسينات لتطوير قدراتها وتكاد تكون قدراتها مقاربة لما تملكة القوات الأمريكية في حين ان الطائرات السوفيتية وبالأخص ماتملكه اسلحة الطيران العربية متخلفة عما تملكه الدول الشيوعية الموالية للاتحاد السوفيتي السابق فما بال مايملكه سلاح الطيران السوفيتي حيث ان الفجوة أكبر بين تحتويه الطائرات الروسية في اسلحة الطيران العربية وبين ما تحتويه نفس الطائرات في الاتحاد السوفيتي ..... وأكبر مثال على قولي الميغ الـ 25 الروسية والتي هرب قائدها وهبط بها في اليابان في احدى القواعد الجوية قبل ان تعترضها الطائرات اليابانية في حين ان الطائرات الروسية من نفس النوع كانت تحوم فوق الطائرة الجاثمة على ارض القاعدة الجوية ... لا ننسى ان التقنية الروسية بالتأكيد سقطت بأيدي المريكان من خلال تلك الطائرة ومن خلال حرب الخليج الثانية ومنها ماهو معروف لدينا كالدبابة الروسية " تي 72 " الشهيرة بالاضافة الى صواريخ " دودة القــز " المعروفة بإسم سلك وورم والطائرات السيخوي التي كانت مدفونه بالرمال وغيرها بالتأكيد الغير معروف لينا . كما أن الطائرات الاسرائيلية الامريكية الصنع كالفانتوم A4 ... صحيح انها خاضت معارك وكان يشار اليها بالبنان لتفوقها لكنها عجزت عن اختراق ستار الصواريخ المصرية الروسية الصنع من نوع سام 1 وسام 2 والذي وصل بالمصريين ان يشاهدون كيفية تصدي الصاروخ واسقاط الطائرة الاسرائيلية من خلال مشاهدتهم الحية لها من فوق السطوح وبالتالي لم تستطع الطئرات المغيرة من التغلغل بل وصل باليهود الى اسقاط حمولة طائراتهم من ذخيرة في الطريق حتى يمكنهم الهروب من الطائرات المصرية ... ففي رأيي المتواضع لم تدخل الطائرات الامريكية والروسية في اختبار حقيقي مباشر تى نرى التفوق الحقيقي ....
آسف على الاطالة عزيزي وكل الشكرا لك على مشاركتك .
aborkan_c130
شكرا لمروركم .. تقبلوا تحياتي

مشكور اخي عماد وفعلا كلامك صحيح بس اعتقد اننا لو نقدر نعرف اي احداث لاشتباكات بين الاتحاد السوفيتي وامريكا ابان الحرب البارده ممكن نقدر نقيم الموقف اكتر ولكن اعتقد ان مثل هذه الاحداث مازالت تحت طي الكتمان وانا بايدك ان فعلا امكانيات الطيار فعلا بتفرق كتير لان مهما كانت قدره الطياره وتكنولوجيتها عاليه الا ان برده في حدود لهذه التكنولوجيا ومن هنا تبدا مهاره الطيار بالاخص اذا كان في مواجهه طياره اخري وفي short range . وانا اتمني الاقي طياره من صنع عربي ليس روسي ولا امريكي انا اتذكر ان اليابان صممت طياره شبيهه بالاف 16 وقادره علي حمل حموله اكبر من اف 16 الاميركيه واتذكر ان امريكا وقتها احتجت علي هذا التصميم الياباني . حتي اسرائيل مفيش طياره تشتريها الا وبتزود في امكانيتها اتمني فعلا ان العرب يوصلوا لهذه المرحله وتعود كرامتنا وهيبتنا ومكشور مره تانيه ياعزيزي

[EMAD321]

raouf2010
اتمنى ان تكون هناك صناعة ثقيلة عربية متفوقة بدلا من ان نكون شعوب مستهلكة للغرب ... حتى لا نكون عرضه للضغوط الاجنبية ..تحياتي لك عزيزي

[فارس قاسم]

شكرا على الموضوع أخي عماد
وأنا أريد أن أضيف على كلامك وكلام الأخ أنه في حرب الـ 73 لم تستطع الطائرات الاسرائيلية اختراق صواريخ السام السورية فمجرد ما كانت تظهر الطائرة الاسرائيلية على الرادار السوري فيطلق عليها صاروخ سام فتسقط الطائرة بعد ثوااني، فتفاجأ الاسرائيليون بصورايخ السام السورية وخسرو العشرات من طائراتهم بفعل صواريخ السام السورية وهذا مقطع تظهر فيه صواريخ السام السورية كيف كانت تصيب الطائرات الاسرائيلية وتدمرها في حرب تشرين التحريرية 1973:

وأيضا المقاتلات السورية أسقطت العديد من الطائرات الاسرائيلية والتي كانت ميغ 21، أما الآن فانه يوجد لدى القوات الجوية السورية الميغ 23 والميغ 25 والميغ 29 والميغ 31 والـ SU 27 ومنظومة صواريخ دفاعية أرض جو متطورة أكثر من السام بكثير وترسانة ضخمة من صواريخ الأرض أرض، وتعد الترسانة السورية من الصواريخ الروسية المتطورة الآن الترسانة الأكبر في الوطن العربي والشرق الأوسط.
وهذه المعلومات جمعتها من مصادر متعددة وذلك عبر البحث عن طريق غوغل ومن القنوات الاخبارية مثل الجزيرة والفضائية السورية ومن ويكبيديا يعني ماني مألف شي من عندي
تحياتي،،،،،

[raouf2010]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس قاسم  

شكرا على الموضوع أخي عماد
وأنا أريد أن أضيف على كلامك وكلام الأخ أنه في حرب الـ 73 لم تستطع الطائرات الاسرائيلية اختراق صواريخ السام السورية فمجرد ما كانت تظهر الطائرة الاسرائيلية على الرادار السوري فيطلق عليها صاروخ سام فتسقط الطائرة بعد ثوااني، فتفاجأ الاسرائيليون بصورايخ السام السورية وخسرو العشرات من طائراتهم بفعل صواريخ السام السورية وهذا مقطع تظهر فيه صواريخ السام السورية كيف كانت تصيب الطائرات الاسرائيلية وتدمرها في حرب تشرين التحريرية 1973:

وأيضا المقاتلات السورية أسقطت العديد من الطائرات الاسرائيلية والتي كانت ميغ 21، أما الآن فانه يوجد لدى القوات الجوية السورية الميغ 23 والميغ 25 والميغ 29 والميغ 31 والـ SU 27 ومنظومة صواريخ دفاعية أرض جو متطورة أكثر من السام بكثير وترسانة ضخمة من صواريخ الأرض أرض، وتعد الترسانة السورية من الصواريخ الروسية المتطورة الآن الترسانة الأكبر في الوطن العربي والشرق الأوسط.
وهذه المعلومات جمعتها من مصادر متعددة وذلك عبر البحث عن طريق غوغل ومن القنوات الاخبارية مثل الجزيرة والفضائية السورية ومن ويكبيديا يعني ماني مألف شي من عندي
تحياتي،،،،،

كلامك صحيح اخي العزيز ولكن انا يتكلم علي استباكات بين طائرات Dog Fight هذا هو المقصود وانا لا انكر دور السام 6 وكانت بالفعل شبكه الصواريخ الدفاع الجوي المصري والسوري فعاله ولكن انا في رايي كفاءه الطائرات الروسي عند الجيوش العربيه ليست يكفاءه الطائرات الروسيه عند دول الاتحاد السوفيتي مثلا والاخ عماد متفق معايا في هذا

[EMAD321]

الاخ العزيز فارس قاسم
بالتأكيد ان الدور السوري خلال حرب العاشر من رمضان كان دور مشرف و مكمل للدور المصري والذي اعاد الكرامة للأمة العربية ..... كنا بصراحة نتابع بسالة صقور الجو في مصر و سوريا واستبسالهم امام العدو الصهيوني وكسر مقولة الجيش الذي لا يقهر ..... تمنياتنا ان يعود المجد للأمة العربية ... تحياتي لك على الاضافة الرائعة ... تقبل تحياتي

[فارس قاسم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf2010  

كلامك صحيح اخي العزيز ولكن انا يتكلم علي استباكات بين طائرات Dog Fight هذا هو المقصود وانا لا انكر دور السام 6 وكانت بالفعل شبكه الصواريخ الدفاع الجوي المصري والسوري فعاله ولكن انا في رايي كفاءه الطائرات الروسي عند الجيوش العربيه ليست يكفاءه الطائرات الروسيه عند دول الاتحاد السوفيتي مثلا والاخ عماد متفق معايا في هذا

أخي المقاتلات الروسية لم تستخدم منها في اشتباكات جوية عند العرب الا الميغ 21 حتى أنها لم تستخدم في اشتباك جوي لان السام 6 كان يسقط جميع المقاتلات الاسرائيلية فلا حاجة للاشتباك الجوي بل استخدمت كقاذفة عند مصر وسورية، فلا نستطيع أنها غير فعالة عن الدول العربية فالميغ 29 والميغ 31 التي عند سورية فقط من الدول العربية مستحيل تكون غير فعالة بل بالعكس انها ستكون قوة مساندة للجيش وللمشاة لان الميغ 31 لو تعلم أسرع من الصاروخ وقادرة على ضرب 24 صاروخ في نفس الوقت وأنا سبق ونزلت موضوع عنها لما حطيت خبر انو سوريا اشترتها بتلاقيه في قسم المقالات فالميغ 31 قادرة على مجابهة الاف 16 والاف 18 وغيرها وكذلك الميغ 29 فما فيك تقول عنها غير فعالة هذا من ناحية، من ناحية أخرى الإف اشتهرت بس لانو الجيش الامريكي استخدها في قصف بغداد ومدن العراق وكذلك الجيش الاسرائيلي وكما تعلم بالعراق وبفلسطين الطيارة بتسرح وبتمرح ومافي لا صاروخ يردعها ولا طيارة بتطلعلها يعني في هاذي الحالة جيب الميغ 17 القديمة بتشتغل معاك، الاف قاعدة تتمرجل على الدول يلي ما عندها قدرات لتردعها فأخذت هذيك الشهرة بين العالم والناس، بكرى منشوف شو رح يصير فيها لما تشتبك مع الميغ. مع احترامي لرايك وراي الأخ عماد. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضيته.
تحياتي،،،،،

[فارس قاسم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EMAD321  

الاخ العزيز فارس قاسم
بالتأكيد ان الدور السوري خلال حرب العاشر من رمضان كان دور مشرف و مكمل للدور المصري والذي اعاد الكرامة للأمة العربية ..... كنا بصراحة نتابع بسالة صقور الجو في مصر و سوريا واستبسالهم امام العدو الصهيوني وكسر مقولة الجيش الذي لا يقهر ..... تمنياتنا ان يعود المجد للأمة العربية ... تحياتي لك على الاضافة الرائعة ... تقبل تحياتي

كلامك صحيح 100% أخ عماد وانشاء الله يعود المجد للأمة العربية قريبا باذن الله وانشاء الله هو بدأ يعود، ومبروووك الألفية الأولى
تقبل أحر حياتي،،،،،،،

[raouf2010]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس قاسم  

أخي المقاتلات الروسية لم تستخدم منها في اشتباكات جوية عند العرب الا الميغ 21 حتى أنها لم تستخدم في اشتباك جوي لان السام 6 كان يسقط جميع المقاتلات الاسرائيلية فلا حاجة للاشتباك الجوي بل استخدمت كقاذفة عند مصر وسورية، فلا نستطيع أنها غير فعالة عن الدول العربية فالميغ 29 والميغ 31 التي عند سورية فقط من الدول العربية مستحيل تكون غير فعالة بل بالعكس انها ستكون قوة مساندة للجيش وللمشاة لان الميغ 31 لو تعلم أسرع من الصاروخ وقادرة على ضرب 24 صاروخ في نفس الوقت وأنا سبق ونزلت موضوع عنها لما حطيت خبر انو سوريا اشترتها بتلاقيه في قسم المقالات فالميغ 31 قادرة على مجابهة الاف 16 والاف 18 وغيرها وكذلك الميغ 29 فما فيك تقول عنها غير فعالة هذا من ناحية، من ناحية أخرى الإف اشتهرت بس لانو الجيش الامريكي استخدها في قصف بغداد ومدن العراق وكذلك الجيش الاسرائيلي وكما تعلم بالعراق وبفلسطين الطيارة بتسرح وبتمرح ومافي لا صاروخ يردعها ولا طيارة بتطلعلها يعني في هاذي الحالة جيب الميغ 17 القديمة بتشتغل معاك، الاف قاعدة تتمرجل على الدول يلي ما عندها قدرات لتردعها فأخذت هذيك الشهرة بين العالم والناس، بكرى منشوف شو رح يصير فيها لما تشتبك مع الميغ. مع احترامي لرايك وراي الأخ عماد. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضيته.
تحياتي،،،،،

ولا اخنلاف ولا حاجه احنا بنتناقش فقط وكلامك برده صح انا مره شفت مناورات للسوخوي 27 وشفت مناوره ملهاش حل لدرجه اني قلت ان الطياره حتقع مش معقول تعمل المناوره دي ولكن اخي العزيز انا لا اؤيد فرقه علي فرقه اخري ولا شك ان المقاتلات الروسيه تحظي بالاحترام ولكن تعالي نفكر في شي هل روسيا لدرجه انها تعطي كل امكانيات طائراتها للعرب او امريكا حتي ...... صح ؟ طيب حتي لو حصل ايه يضمن لامريكا ان متقمش حرب بينها وبين الدوله الاخري ...... هي دي الفكره .
وانا معاك ان لو اشتبكت طياره اميركيه مع روسيه انا في رايي ارجح الطائره الاميركيه كطائره تحتوي علي تكنولوجيا عاليه وارجح الطياره الروسيه في مناورات ممكن الممكن تكون صعبه جدا علي المقاتلات الاميركيه عملها هذا هو رايي وفي نفس الوقت منقدرش نقول ان المقاتله الميج 29 قادره علي تدمير المقاتله 18 اولا خبره الطيار بتفرق كتير ولكن انا بصراحه مش لاقي تاريخ لاشتباكات المقاتلات الروسيه حتي الان الا في الحرب البارده هي ممكن توضحلنا الموقف ولكني اعتقد ان الاحداث مازالت طي الكتمان حتي الان .... وفي الاخر انا اتمني الاقي مقاتله عربيه بدل ماحنا عملين نقول مقاتله روسيه واميركيه ومشكور اخي العزيز علي التعليق واوعي تكون زعلت مني احنا قريب حنكون زمايل في الايفو بس ادعيلي اجيب الجوستيك قريب ان شاء الله واشكر الاخ عماد علي التعليق ايضا ولكم مني الحب والتقدير اخواني والسلام عليكم

[فارس قاسم]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf2010  

ولا اخنلاف ولا حاجه احنا بنتناقش فقط وكلامك برده صح انا مره شفت مناورات للسوخوي 27 وشفت مناوره ملهاش حل لدرجه اني قلت ان الطياره حتقع مش معقول تعمل المناوره دي ولكن اخي العزيز انا لا اؤيد فرقه علي فرقه اخري ولا شك ان المقاتلات الروسيه تحظي بالاحترام ولكن تعالي نفكر في شي هل روسيا لدرجه انها تعطي كل امكانيات طائراتها للعرب او امريكا حتي ...... صح ؟ طيب حتي لو حصل ايه يضمن لامريكا ان متقمش حرب بينها وبين الدوله الاخري ...... هي دي الفكره .
وانا معاك ان لو اشتبكت طياره اميركيه مع روسيه انا في رايي ارجح الطائره الاميركيه كطائره تحتوي علي تكنولوجيا عاليه وارجح الطياره الروسيه في مناورات ممكن الممكن تكون صعبه جدا علي المقاتلات الاميركيه عملها هذا هو رايي وفي نفس الوقت منقدرش نقول ان المقاتله الميج 29 قادره علي تدمير المقاتله 18 اولا خبره الطيار بتفرق كتير ولكن انا بصراحه مش لاقي تاريخ لاشتباكات المقاتلات الروسيه حتي الان الا في الحرب البارده هي ممكن توضحلنا الموقف ولكني اعتقد ان الاحداث مازالت طي الكتمان حتي الان .... وفي الاخر انا اتمني الاقي مقاتله عربيه بدل ماحنا عملين نقول مقاتله روسيه واميركيه ومشكور اخي العزيز علي التعليق واوعي تكون زعلت مني احنا قريب حنكون زمايل في الايفو بس ادعيلي اجيب الجوستيك قريب ان شاء الله واشكر الاخ عماد علي التعليق ايضا ولكم مني الحب والتقدير اخواني والسلام عليكم

وأنا معاك أخي رؤوف من ناحية التكنولوجيا الامريكي أما من ناحية الكفاءة والمناورة الروسي والميغ 29 بتدمر الاف 16 وممكن تدمر الاف 18 حسب كفاءة الطيارة اذا كان كفائته عالية ممكن بيكم مناورة تصير الاف 18 في مرماه والحمد لله الطيارين السوريين كفاءتهم عالية وكذلك الطيارين المصريين والحمد لله، واحنا اخوان طبعا ومافي خلاف بيناتنا أبدا وانشاء الله تجيب الجويستيك ونشوفك معانا في الايفاو
تقبل أحررررر تحياتي اخي رؤوف،،،،،

[EMAD321]

أحبائي ....
raouf2010
فارس قاسم
تأكيدا لنقاشنا السابق وقع بيدي هذا الخبر والذي انزلته بالمنتدى ... يرجى الرجوع إليه من خلال الرابط التالية : -
https://www.flyingway.com/vb/showthre...951#post383951
تقبلوا تحياتي
عماد

[jawaly2003]

اي شئ تدخل في الصين

ما فيه امل

[EMAD321]

jawaly2003
للأسف .... كلامك ينقصه الدقة
تأكيد على ذلك .. لو ذهبت للولايات المتحدة الأمريكية لما وجدجت غير الصناعة الصينية هي المهيمنة ... لكن الفارق في النوعية بين الصيني في البلاد العربية والصيني في امريكا فرق السماء عن الأرض ... وهذا عن تجربة شخصية .