[cindebad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أثناء تقديمي لامتحان الالتحاق بـLufthansa Virtual واجهني احد الاسئلة لازال عالق بذاكرتي وهي في حالة Engines Failure ماهي اولوية الكابتن المطلقة في مثل هالحالة
الخيارات وعلى ما اعتقد كانت :
1-الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة
2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة
3-محاولة انزال ادوات الهبوط
4-الهبوط في اقرب مطار

اتمنى من الاخوة افادتنا بمعلوماتهم ودمتم بخير

[alsharif75]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cindebad  

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أثناء تقديمي لامتحان الالتحاق بـLufthansa Virtual واجهني احد الاسئلة لازال عالق بذاكرتي وهي في حالة Engines Failure ماهي اولوية الكابتن المطلقة في مثل هالحالة
الخيارات وعلى ما اعتقد كانت :
1-الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة
2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة
3-محاولة انزال ادوات الهبوط
4-الهبوط في اقرب مطار

اتمنى من الاخوة افادتنا بمعلوماتهم ودمتم بخير

بما أن السؤال جاء بصيغة الجمع Engines Failure اذن لا يمكن تطبيق الخيار الأول على المدي الطويل نسبيا لتعطل جميع المحركات, و هنا على الطيار ان يحدد أقرب نقطة هبوط سواء أكان مطار أو غير ذلك, و افضل مثال على ذلك عندما تعرضت usairways رحلة رقم 1549, تعرضت الى فقدان كامل لقوة المحركات بسبب سرب طيور, حيث قام الكابتن مباشرة بتحديد نقطة الهبوط الأنسب له و هي نهر هدسون, هبطت على النهر بدون أي إصابات تذكر.

و ننتظر الاجابة من المختصين.

[ك . محمد]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cindebad  

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أثناء تقديمي لامتحان الالتحاق بـLufthansa Virtual واجهني احد الاسئلة لازال عالق بذاكرتي وهي في حالة Engines Failure ماهي اولوية الكابتن المطلقة في مثل هالحالة
الخيارات وعلى ما اعتقد كانت :
1-الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة
2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة
3-محاولة انزال ادوات الهبوط
4-الهبوط في اقرب مطار

اتمنى من الاخوة افادتنا بمعلوماتهم ودمتم بخير

أعتقد إجابة الشريف هي الأقرب للصواب . ولكن رلكل حادثة أو لكل نوع من الحوادث تكنيك معين .. ننتظر الخبراء لإجابة أفضل ...

حتى في الفيرتشوال لوفتهانزا اختبارتها معقدة

[dispatchar]

اذا كان ال (Engines Failure) حدث في مرحلة (Takeoff configuration) و كل المحركات تعطلة فالاجابة تكون ( 2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة )
والخيار الاول غير منطقي لان هو في حالة ( Climb ) او حتى لو وصل لبداية ( Cruise ) فطائرة ليس لديها قوة دفع ( Trust ) وبتالي ليس لديها سرعة لكي تحلق يبسبب عطل جميع المحريكات فلأئمن الهبوط في مطار الاقلاع . اما الخيار رقم اربعة كان ممكن يكون صحيح فحالة ان الطائرة لديها ( one engine inoperative ) و بتالي يمكن للطائرة المتابعة و الهبوط في اقرب مطار .


هذا رأي من خلال دراستي للترحيل الجوي فان اخطات او اصبت فاتمنى من ذوي الاختصاص و الخبرة افادتنا .

[Cpt.Mohammed]

هناك احتمالين لحدوث Engine Failure .. الأول هو بالقرب من مطار الأقلاع و الثاني علي طول المسار , و هناك احتمال ثالث عند مطار الوصول و لكن طالما انه تم أختياره كمطار للهبوط في الحالات الأعتيادية ( الطقس الذي تم ترحيل الرحلة فيه ) بيستبعد هذا الأحتمال لأنه سيكون اقرب مطار وقتئذ ..

ففي الحالة الأولي ( بالقرب من مطار الأقلاع ) هناك احتمالين , الأول ان الـ minima للمطار لا تسمح لـ category الطائرة او رخص الطيارين بالعودة له مرة أخري , و في هذه الحالة يستخدم Take off Alternate , في حالة حدوث Engine Failure تتجه له الطائرة مباشرة , و عند التخطيط للرحلة يجب ان يقع هذا المطار حسب قوانين الأيكاو كحد أقصي ساعتين طيران لو ان الطائرة مزودة بثلاث محركات فيما اعلي و ساعة طيران في حالة ان الطائرة مزودة بمحركين فيما اقل ..

الأحتمال الثاني ان الـ minima للطقس و الـ RVR علي المدارج تسمح لهذه الطائرة بالهبوط مرة اخري في مطار المغادرة , وقتها ترجع الطائرة لمطار المغادرة ولا يدون بالفلايت بلان Take off alternate ..

الحالة الثانية ( علي طول المسار ) ... هناك نقطتين يتم حساب موقعهما علي المسار , الاولي تسمي Point of equal time , و الثانية تسمي بـ Point of equal fuel ... الأولي هي النقطة التي تقع في منتصف زمن الرحلة و التي ستقطعها الطائرة , الثانية هي النقطة التي يستهلك عندها نصف كمية الوقود الذي تم ضخه في الخزانات .. و تتغير مواقع هاتين النقطتين حسب سرعة الرياح السائدة و أتجاهها علي طول المسار ( محصلة الرياح ) و حسب أرتفاعات الكروز ( لتزايد و تناقص معدل الحرق في الساعة ) .. و يتم تحديدهم بالطريقة التالية : PoT 34 NM after SEMRU / PoF 50 NM after SEMRU ..

عندما تحدث هذه الحالة الطارئة قبل نقاط الـ PoT و PoF يكون قرار الكابتن بالرجوع لمطار المغادرة لأن قراره بأستمرار الرحلة سيجعله يستهلك وقتاً اطول و يحتاج وقود اكثر .. و في مثل هذه الحالات يكون من الصائب تقليل زمن معالجة الحالة الطارئة ( للقيام بـ Glide مناسب لأقرب مطار ) و كذلك النظر لأستهلاك اقل كمية من الوقود لكي تكفي باقي الكمية للبدائل ..


نري من هذا اخى الكريم انه ليس هناك مجال لترك الامر للظروف كأن نقول يهبط في اقرب مطار , بل يجب تحديد أقرب مطارات علي طول المسار و اختيار مسار أمن بمعني قربه من اكبر عدد ممكن من المطارات بتجهيزات ملاحية تساهم في تقليل مخاطر حالات الطوارىء , و كذلك تحديد مطار احتياطي يسمي بالـ En-route Alternate , يقع علي مسافة محددة حسب أداء الطائرة من النقطتين السابقتين في حالة ان الكابتن أخذ القرار بعدم الأستمرار او الرجوع , فهو يعتبر الأقرب ...

و بالنظر لأختيارات السؤال , دعني ابدي بعض الملاحظات علي الأختيارات :-

-الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة
هذه من أولويات الطيار عند حدوث الحالة الطارئة و خصوصاً توقف المحركات , ان يزيد من الـ Range و الـ Endurance بتقليل الكبح و زيادة الرفع بالطيران شراعياً و أكتساب سرعة امامية عن طريق شد محصلة الجاذبية الأرضية لمقدمة الطائرة .. ليزيد من دائرة عملياته الجوية و بالتالي يزيد الأمان ..

2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة
كما ذكرت سابقاً هناك أحتمالات مرتبطة بالـ Weather Minima للهبوط مجدداً في مطار المغادرة و تصنف حسب الـ Visibility السائدة للمطار و الـ RVR للمدرجات ..

3-محاولة انزال ادوات الهبوط
لو كنت من الممتحنين و أختار أحد المتقدمين هذا الأختيار سأعرف انه جاء ليضيع وقته و وقتي !! ..

4-الهبوط في اقرب مطار
هذا الأختيار مستبعد تماماً لأنك حتماً ستهبط في مطار ما .. ( سوف لن تبقي محلقاً حتي تأتيك طائرة أغاثة تنقذ الركاب و الطائرة ) ...


وبالتالي الأجابة الصحيحة هي الأولي : الحفاظ علي سرعة تحليق أمنة والعمل علي تقليل ما يزيد من مقاومة الهواء كرفع مقدمة الطائرة للحصول علي الرفع او انزال الفلابس او انزال أدوات الهبوط او أستخدام الـ Spoiler دون الحاجة لتقليل السرعة قبل التاتش داون و ان يحاول الطيار أختزال سرعته في توفير قوة رفع أطول زمنياً لتحقيق أطول Range ممكن , لأن ذلك هو الذي سيضمن لك الهبوط في أقرب مطار .. او حتي أبعد المطارات ..

في سنة 2002 حدثت حادثة لطائرة من شركة Transat أيرباص 330 , حدث تسريب للوقود و بالتالي أعلن الكابتن Fuel emergency .. ثم توقفت المحركات تماماً .. و أستطاع الهبوط من أرتفاع 32 ألف قدم في مطار ( لا أذكره ) يبعد حوالي 220 ميل من موقعه ... دون دفع ..

[cindebad]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsharif75  

بما أن السؤال جاء بصيغة الجمع Engines Failure اذن لا يمكن تطبيق الخيار الأول على المدي الطويل نسبيا لتعطل جميع المحركات, و هنا على الطيار ان يحدد أقرب نقطة هبوط سواء أكان مطار أو غير ذلك, و افضل مثال على ذلك عندما تعرضت usairways رحلة رقم 1549, تعرضت الى فقدان كامل لقوة المحركات بسبب سرب طيور, حيث قام الكابتن مباشرة بتحديد نقطة الهبوط الأنسب له و هي نهر هدسون, هبطت على النهر بدون أي إصابات تذكر.

و ننتظر الاجابة من المختصين.

نعم اخوي السؤال كان فعلا بصيغة الجمع الي جميع المحركات واشكرك على توضحيك وتقبل تحياتي

[cindebad]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ك . محمد  

أعتقد إجابة الشريف هي الأقرب للصواب . ولكن رلكل حادثة أو لكل نوع من الحوادث تكنيك معين .. ننتظر الخبراء لإجابة أفضل ...

حتى في الفيرتشوال لوفتهانزا اختبارتها معقدة

حياك الله اخوي الكابتن محمد
افعلا امتحان الفيرتشوال لوفتهانزا كان معقد وطويل اعتقد 50 سؤال وسالوا عن الكثير من نواحي الطيران

تقبل تحياتي على طلتك الجميلة

[cindebad]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dispatchar  

اذا كان ال (Engines Failure) حدث في مرحلة (Takeoff configuration) و كل المحركات تعطلة فالاجابة تكون ( 2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة )
والخيار الاول غير منطقي لان هو في حالة ( Climb ) او حتى لو وصل لبداية ( Cruise ) فطائرة ليس لديها قوة دفع ( Trust ) وبتالي ليس لديها سرعة لكي تحلق يبسبب عطل جميع المحريكات فلأئمن الهبوط في مطار الاقلاع . اما الخيار رقم اربعة كان ممكن يكون صحيح فحالة ان الطائرة لديها ( one engine inoperative ) و بتالي يمكن للطائرة المتابعة و الهبوط في اقرب مطار .


هذا رأي من خلال دراستي للترحيل الجوي فان اخطات او اصبت فاتمنى من ذوي الاختصاص و الخبرة افادتنا .

نعم اخي السؤال كان عن تعطل جميع المحركات فورا بعد الاقلاع مثلما اوضحت مشكور واشكرك على توضيح معلوماتك لنا

دمت بخير

[cindebad]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Cpt.Mohammed  

هناك احتمالين لحدوث Engine Failure .. الأول هو بالقرب من مطار الأقلاع و الثاني علي طول المسار , و هناك احتمال ثالث عند مطار الوصول و لكن طالما انه تم أختياره كمطار للهبوط في الحالات الأعتيادية ( الطقس الذي تم ترحيل الرحلة فيه ) بيستبعد هذا الأحتمال لأنه سيكون اقرب مطار وقتئذ ..

ففي الحالة الأولي ( بالقرب من مطار الأقلاع ) هناك احتمالين , الأول ان الـ minima للمطار لا تسمح لـ category الطائرة او رخص الطيارين بالعودة له مرة أخري , و في هذه الحالة يستخدم Take off Alternate , في حالة حدوث Engine Failure تتجه له الطائرة مباشرة , و عند التخطيط للرحلة يجب ان يقع هذا المطار حسب قوانين الأيكاو كحد أقصي ساعتين طيران لو ان الطائرة مزودة بثلاث محركات فيما اعلي و ساعة طيران في حالة ان الطائرة مزودة بمحركين فيما اقل ..

الأحتمال الثاني ان الـ minima للطقس و الـ RVR علي المدارج تسمح لهذه الطائرة بالهبوط مرة اخري في مطار المغادرة , وقتها ترجع الطائرة لمطار المغادرة ولا يدون بالفلايت بلان Take off alternate ..

الحالة الثانية ( علي طول المسار ) ... هناك نقطتين يتم حساب موقعهما علي المسار , الاولي تسمي Point of equal time , و الثانية تسمي بـ Point of equal fuel ... الأولي هي النقطة التي تقع في منتصف زمن الرحلة و التي ستقطعها الطائرة , الثانية هي النقطة التي يستهلك عندها نصف كمية الوقود الذي تم ضخه في الخزانات .. و تتغير مواقع هاتين النقطتين حسب سرعة الرياح السائدة و أتجاهها علي طول المسار ( محصلة الرياح ) و حسب أرتفاعات الكروز ( لتزايد و تناقص معدل الحرق في الساعة ) .. و يتم تحديدهم بالطريقة التالية : PoT 34 NM after SEMRU / PoF 50 NM after SEMRU ..

عندما تحدث هذه الحالة الطارئة قبل نقاط الـ PoT و PoF يكون قرار الكابتن بالرجوع لمطار المغادرة لأن قراره بأستمرار الرحلة سيجعله يستهلك وقتاً اطول و يحتاج وقود اكثر .. و في مثل هذه الحالات يكون من الصائب تقليل زمن معالجة الحالة الطارئة ( للقيام بـ Glide مناسب لأقرب مطار ) و كذلك النظر لأستهلاك اقل كمية من الوقود لكي تكفي باقي الكمية للبدائل ..


نري من هذا اخى الكريم انه ليس هناك مجال لترك الامر للظروف كأن نقول يهبط في اقرب مطار , بل يجب تحديد أقرب مطارات علي طول المسار و اختيار مسار أمن بمعني قربه من اكبر عدد ممكن من المطارات بتجهيزات ملاحية تساهم في تقليل مخاطر حالات الطوارىء , و كذلك تحديد مطار احتياطي يسمي بالـ En-route Alternate , يقع علي مسافة محددة حسب أداء الطائرة من النقطتين السابقتين في حالة ان الكابتن أخذ القرار بعدم الأستمرار او الرجوع , فهو يعتبر الأقرب ...

و بالنظر لأختيارات السؤال , دعني ابدي بعض الملاحظات علي الأختيارات :-

-الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة
هذه من أولويات الطيار عند حدوث الحالة الطارئة و خصوصاً توقف المحركات , ان يزيد من الـ Range و الـ Endurance بتقليل الكبح و زيادة الرفع بالطيران شراعياً و أكتساب سرعة امامية عن طريق شد محصلة الجاذبية الأرضية لمقدمة الطائرة .. ليزيد من دائرة عملياته الجوية و بالتالي يزيد الأمان ..

2-الهبوط في مطار الاقلاع باقصى سرعة
كما ذكرت سابقاً هناك أحتمالات مرتبطة بالـ Weather Minima للهبوط مجدداً في مطار المغادرة و تصنف حسب الـ Visibility السائدة للمطار و الـ RVR للمدرجات ..

3-محاولة انزال ادوات الهبوط
لو كنت من الممتحنين و أختار أحد المتقدمين هذا الأختيار سأعرف انه جاء ليضيع وقته و وقتي !! ..

4-الهبوط في اقرب مطار
هذا الأختيار مستبعد تماماً لأنك حتماً ستهبط في مطار ما .. ( سوف لن تبقي محلقاً حتي تأتيك طائرة أغاثة تنقذ الركاب و الطائرة ) ...


وبالتالي الأجابة الصحيحة هي الأولي : الحفاظ علي سرعة تحليق أمنة والعمل علي تقليل ما يزيد من مقاومة الهواء كرفع مقدمة الطائرة للحصول علي الرفع او انزال الفلابس او انزال أدوات الهبوط او أستخدام الـ Spoiler دون الحاجة لتقليل السرعة قبل التاتش داون و ان يحاول الطيار أختزال سرعته في توفير قوة رفع أطول زمنياً لتحقيق أطول Range ممكن , لأن ذلك هو الذي سيضمن لك الهبوط في أقرب مطار .. او حتي أبعد المطارات ..

في سنة 2002 حدثت حادثة لطائرة من شركة Transat أيرباص 330 , حدث تسريب للوقود و بالتالي أعلن الكابتن Fuel emergency .. ثم توقفت المحركات تماماً .. و أستطاع الهبوط من أرتفاع 32 ألف قدم في مطار ( لا أذكره ) يبعد حوالي 220 ميل من موقعه ... دون دفع ..

لك كل الشكر اخوي محمد على وجودك المميز معنا في موضوعي

وكالعادة دوما توضح بالتفصيل وبتبسيط المعلومات حتى تتحق الاستفادة للجميع
اشكرك جزيل الشكر على هالمعلومات الوفيرة وتقبل مودتي وتحياتي

[Ashour]

الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة ثم العودة الي مطار الاقلاع مهما كانت الظروف فآنت في امرجنسي ويمكنك الهبوط في مطار الاقلاع حتي اذا كانت الرؤية منخفضة..

تحياتي

[zorobora]

نعم اخي السؤال كان عن تعطل جميع المحركات فورا بعد الاقلاع مثلما اوضحت مشكور واشكرك على توضيح معلوماتك لنا

دمت بخير

[AbuAnas]

إشارة لموضوع رحلة 1549 ففي أكثر من لقاء تلفزيوني مع الكابتن سولي و الكابتن جيفري سكايلز أن أولوية جيفري كانت اعادة تشغيل المحركات بينما سولي كان يحاول أن يحافظ على ارتفاع و سرعة الطائرة للعودة لمطار الاقلاع لاقورديا ، ثم تغيرت إلى مطار في نيوجيرسي و أخيرا و بعد أن تبين أن هذه المحاولات ستفشل قرر الهبوط في النهر .. فلم تكن الاولوية هي تحديد نقطة هبوط اضطراري بل هي دائما الأخيرة و الاولوية تكون محاولة إعادة تشغيل المحركات مع المحافظة على ارتفاع الطئرة ارتفاعا امانا حتى تنتهي المحاولات

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsharif75  

بما أن السؤال جاء بصيغة الجمع Engines Failure اذن لا يمكن تطبيق الخيار الأول على المدي الطويل نسبيا لتعطل جميع المحركات, و هنا على الطيار ان يحدد أقرب نقطة هبوط سواء أكان مطار أو غير ذلك, و افضل مثال على ذلك عندما تعرضت usairways رحلة رقم 1549, تعرضت الى فقدان كامل لقوة المحركات بسبب سرب طيور, حيث قام الكابتن مباشرة بتحديد نقطة الهبوط الأنسب له و هي نهر هدسون, هبطت على النهر بدون أي إصابات تذكر.

و ننتظر الاجابة من المختصين.

[alsharif75]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AbuAnas  

إشارة لموضوع رحلة 1549 ففي أكثر من لقاء تلفزيوني مع الكابتن سولي و الكابتن جيفري سكايلز أن أولوية جيفري كانت اعادة تشغيل المحركات بينما سولي كان يحاول أن يحافظ على ارتفاع و سرعة الطائرة للعودة لمطار الاقلاع لاقورديا ، ثم تغيرت إلى مطار في نيوجيرسي و أخيرا و بعد أن تبين أن هذه المحاولات ستفشل قرر الهبوط في النهر .. فلم تكن الاولوية هي تحديد نقطة هبوط اضطراري بل هي دائما الأخيرة و الاولوية تكون محاولة إعادة تشغيل المحركات مع المحافظة على ارتفاع الطئرة ارتفاعا امانا حتى تنتهي المحاولات

شكرا لك كابتن على التوضيح, فكما وضحت في ردي بأننا كنا بانتظار الرد من المتخصصين و الحمد لله الذي أكرمنا بكم.

[Cpt.Mohammed]

توقف جميع محركات الطائرة أثناء مرحلة الأقلاع نادر الحدوث لأبعد حد , حيث ان لأطقم الصيانة دورها في أتخاذ كافة التدابير اللازمة من واقع خبراتهم و دراساتهم لمنع اي عطل ميكانيكي للأجزاء الدوارة و الثابتة او المساعدة و الأحتياطية في المحرك , و تقاس نسب الزيت و درجة حرارته و ضغطه بما يوفر أقصي نسب كفاءة لمنع الأحتكاك ..

عموماً توقف المحرك يكون بعد قدر الله سبحانه و تعالي بسبب دخول اجسام غريبة داخل المحرك كطيور شاردة او اجزاء من جانب المدرج تمتصها المحركات , و لكن هناك دوريات تقوم بمسح المناطق المحيطة بالمدرج و ألتقاط اي اجسام غريبة كأكياس عالقة او اجزاء محطمة .. ألخ , كذلك هناك أنظمة فوق الصوتية تطرد الطيور من نطاق المطار .. كل ذلك لتقليل مخاطر توقف المحركات أثناء الأقلاع ..

و توقف جميع المحركات بعد الـ V1 مباشرة يعني كارثة جوية بلا مفر , لذلك تتخذ كافة التدابير من أجل توفير اكبر سلامة جوية لعمليات تشغيل اي شركة خطوط جوية و تخضع لرقابة شديدة من منظمة الطيران الدولية و سلطة الطيران المحلية بهذا الشأن ..

[Capt.Abdullah]

الإجابة الصحيحة باإختصار :

الحفاظ على سرعة تحليق امنة للطائرة

الإجابت الصحيحة الأخ عاشور وسندباد

اما الإجابات التي قبلها فهي غير صحيحة

[Capt.Abdullah]

1-اذا حصل توقف للمحرك فاأول اجراء المحافظة على توازن ووجهة واتجاه الطائرة ,وسرعتها او مايعرف Aircraft flight path .

2-على ارتفاع 400 قدم كاأقل ارتفاع اضافة الى أن الطائرة تكون متوازنة يبدأ اجراءات ال ECAM ACTION
ويبدأ بتأمين المحرك باإطفاءه وقطع الوقود عنه فقط مع اعلان حالة الطوارئ واعلام البرج بالإرتفاع والإتجاه الذي يريد اتخاذه حتى الوصول الى ارتفاع 1500 قدم فوق ارتفاع المطار.

3- يقوم بالبقاء على هذا الإرتفاع والتسارع وادخال الجنيحات السلاتس والفلابز حتى يصل الى سرعة Engine Failure Speed أو مايعرف بالطائرات الكبيرة والمتطورة Green Dot Speed

4- على هذه السرعة يكمل الطيار الإرتفاع ويكمل باقي اجراءات Eng Failure Procedure ويرتفع
الى الإرتفاع الآمن أو مايعرف Minimum Safe Altitudeثم يقرر الرجوع الى المطار اذا كان الطقس اعلى من اللاندينق مينيمم وبعد أن يكون أنهى كافة اجراءات تعطل المحرك .