[aboyazeed]

كنا نطير خلف احدى الطائرات في احد المطارات الاقليميه بالمملكه وكانت الاجواء ليست صافيه وواضحه نوعا ما.
وكان ارتفاع ( الجو اراوند او المسد ابروتش التيتيود )حسب التشارت هو 5000 قدم فطلبت من الطائره التي امامي في حالة الجو اراوند ان يرتفع الى 7000 قدم وبالتالي نرتفع نحن الي 5000 قدم في حالة الجو اراوند ايضا .
الفكره بحد ذاتها جيده ولكن كان الاولى ان اطلب ذلك من برج المراقبه الذي يقوم هو بدوره بتوجيه الطائره التي امامنا للارتفاع المناسب .

المراقب عاتبنا واحنا اعتذرنا وكلمناه بعد ماهبطنا وكان الرجل وللامانه قمه في الاخلاق والذوق ...
وبالمناسبه المطار هو مطار القصيم

[العميد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكابتن العزيز ابو يزيد !! ايش أخبارك وكيف حالك ؟! وكيفو يزيد ؟

بشرني كيف الطيران معاك وهل انت الى الان باقي على الــ md90 ؟

اشكرك على طرح تجربتك المفيدة في المنتدى .. ولك مني كثير الاحترام والشكر

[timeout02]

حياك الله ياكابتن
وبصراحة وظيفة المراقب الجوي تتمثل في المحافظة على سلامة الطائرات
وتقديم أفضل الخدمات للطيارين أثناء الطيران

ومفهوم وثقافة الخدمة المميزة تدرس في عالم المراقبة الجوية
وبالتوفيق لك ولكل طيارينا

[aboyazeed]

اشكر مرورك الكريم اخي العميد واشكر كلمات العطره .
الحمدلله الامور على مايرام والان على الايرباص 320

[الجناح_الذهبي]

حيا الله كابتن ابو يزيد فين الغيبه نور المنتدى.
الي انا اعرفه ان مطار القصيم يعتبر تحت نظام tiba بعد 15000الف قدم والمراقب ليس غير برج مراقبه حدوده ان يكون المدرج صالح للهبوط ويعطي كلير تو لاند وتيكووف غير كدا هو انفورميشن فقط ولا يوجد لديه اي رادار وليس عنده الحق يزعل لان مافعلته انت والطائرة الأخرى هو عين الصوب .ومنكم ومن الشباب المراقبين نستفيد.

[وجه الخير]

ما شاء الله ما شاء الله

يبدو بأنك طيار موثوق وذلك من خلال اعترافك بخطأك بأن المراقب معاه حق

أسأل الله أن يوفقك إلى كل خير ويحقق لك أمانيك

[godfather25]

تصرف سليم
يعطيكم العافيه وربي يحفظكم

[THE LORD KSA]

لم اصل لمرحلة تقييم البشر ولكن تنسيقك مع الطائره اللتي امامك شئ جيد ومن السلامة
عتاب المراقب لك من حقه ان كنت في نطاق صلاحياته واعتذارك منه قمة في الاحترام والاحترافية

قد تكون تدخلت في عمل المراقب ولكن ذلك لغرض السلامه ولا ملامه عليكما انت والمراقب
من وجهة نظري انت على حق بتصرفك والمراقب على حق في تصرفه

تحياتي

[timeout02]

بالفعل مطار القصيم يعتبر من المطارات اللي مافيها أبروتش كنترولر وبالنسبة للطائرات المتجهة للقصيم يقوم مراقب المنطقة بالتصريح للطائرات بالنزول الى ارتفاع 15000 قدم ومن هذا الارتفاع حتى 10 ميل بحري من المطار تعتبر منطقة ادفايزري يقوم الطيارين بالتنسيق مع بعضهم البعض أولوية الهبوط والارتفاعات المناسبة ودور مراقب البرج هو اعطاء التصريح بالاقلاع والهبوط في المدرج وتزويد الطائرات بالمعلومات المفيدة

وبالنسبة للموقف المذكور فالطيار يعتبر في قمة الذوق والاحترافية

[final fex]

حياك الله ابويزيد
فكرتك كانت ممتازه وتنسيق مسبق رائع منك
بس ما كنت خاسر شي لو انك سويت request من المراقب الجوي بالقصيم حسب ما انت تبغاه
لأن بالتأكيد هو اللي أعطاك كامل المعلومات عن الطائرة القادمه ومعاكم في نفس الخط
وكمان حسب معرفتي بأن مطار القصيم كونترول class D وأنت كان طلبك للطائرة داخل حدود ال class D ولا تنسى كمان هناك بروسيجر للقوأراوند متبع بالمطار يعني بكل الأحوال كان لابد من الرجوع للمراقب الجوي بالطلب اللي انت تبغاه وكمان ما نعرف لو كان هناك قوأراوند ممكن المراقب عنده خيار أفضل . عموما أنت ما قصرت يابو يزيد وأعترافك يدل على إجادتك لعملك
وتفكيرك كان سليم ميه باميه بس لو انك رجعت بطلبك للمراقب كان افضل وأتصالك عليه هذا قمه في أخلاقك يابو يزيد ز هو كمان ما قصر وعلى كلامك بأن قمه في الأخلاق والتعاون وهذا أكبر دليل بأنكم أنت وياه كلكم تبحثون عن الsafty وأكيد بعد الأتصال طلعتوا متفاهمين وإستفدتوا من بعض
الله يكثر المراقبين المتفاهمين وكذلك الطيارين

[tali ho]

طبعا اللي سويته "خطير جدا" وانا استغرب اشد الغرابة من الزملاء اللي يؤيدونك في ذا الشيء.!!

سيدي:

الهدف اننا نتناقش "اهدني" اخطائي" و"اهديك" اخطاءك لنحقق "السلامة" والسلامة فقط.. لك ولبقية زملائك الطيارين ومن معهم من الركاب.

اولا: انت تدخلت في عمل البرج (دااااااخل) منطقة تحكم البرج بدليل انك اتفقت وزميلك على ارتفاع الـ (قو اراوند) ومنطقة الـ(قو اراوند) تكون اما (شورت فاينل) او على الأقل (فاينل) واحيانا تصل الـ (بداية المدرج) وهذي منطقة "تحكم" مراقبة جوية تابعة للبرج ضمن (ايربورت ترفك زون)وربما كان هناك طائرات "غيرك" في هذه المنطقة (هيلوكوبتر) او غيرها.من الطائرات وكان يجب عليك اخذ (توجيهات) المراقب الجوي.

ثانيا:المطارات التي فيها (مراقب جوي) لاتتبع نظام (تيبا) كما افاد بعض الأخوة..!!! حيث هناك مراقب جوي ولولم يكن هناك مراقب جوي لوجدت (موظف) الأطفاء يعطيك حالة المدرج ولايتدخل في هبوطك او اقلاعك حيث انت (تنسق) مع زملائك الباقين عبر (تيبا) وتقلع او تهبط..! لكن ان يكون هناك (مراقب جوي متخصص في البرج) ثم تتبع (تيبا) هذه اعجوبة العجائب في مجال المراقبة الجوية حيث انه مفترض الأبروش يعطيك (توجيهات واضحة) مخدومة رادريا او (بروسيجر) حتى تصل الى نقطة (ترانسشن بوينت) التي تدخل منها على مجال (المطار) ومن ثم تتبع (توجيهات البرج) حتى تهبط بسلام.

ثالثا: وجدت انا "شخصيا" بعض الطيارين يتدخلون باستمرار في عمل المراقبة الجوية اما بجهل بخطورة الوضع او قل ثقة في المراقب او غير ذلك وانا هنا اسجل (جرس انذار) في عقول العقلاء ان ذلك "قمة" الخطورة بسبب ان "لدينا" جيل كامل من المراقبين الجوين بالمملكة "حديثي" التجربة (اقل) من 10 سنوات في العمل... وينظرون الى الطيار على انه "فاهم" مهمى كان وضعه وحين يتدخل الطيار و"يلح" على امر معين وجدت "شخصيا" من "يطيع" من المراقبين حتى وان كان "ضد" عوامل السلامة.

رابعا: اعتذارك للمراقب يدل على "نبل" اخلاقك وقبول المراقب لأعتذارك ومبادلتك المجاملة "فشل ذريع" في مهنيته وكان يتوجب عليه الفصل بين "مشاعره" ومهنيته كان يجب ان "يرفع" تقرير " سلامة.. الى رئيسه وحينها اما ان يتصل بك "السوبرفايزر" ويشرح لك الصورة كاملة وينتهي الأمر..وان لم تقتنع من (حقك) فتح تحقيق موسع للوصول الى (حقيقة الأمر) ويصبح هناك "مرجع" سلامة يستفيد منه غيرك.

ارجو ان تتقبل احترامي

اخوك/مراقب جوي

[الجناح_الذهبي]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tali ho  

طبعا اللي سويته "خطير جدا" وانا استغرب اشد الغرابة من الزملاء اللي يؤيدونك في ذا الشيء.!!

سيدي:

الهدف اننا نتناقش "اهدني" اخطائي" و"اهديك" اخطاءك لنحقق "السلامة" والسلامة فقط.. لك ولبقية زملائك الطيارين ومن معهم من الركاب.

اولا: انت تدخلت في عمل البرج (دااااااخل) منطقة تحكم البرج بدليل انك اتفقت وزميلك على ارتفاع الـ (قو اراوند) ومنطقة الـ(قو اراوند) تكون اما (شورت فاينل) او على الأقل (فاينل) واحيانا تصل الـ (بداية المدرج) وهذي منطقة "تحكم" مراقبة جوية تابعة للبرج ضمن (ايربورت ترفك زون)وربما كان هناك طائرات "غيرك" في هذه المنطقة (هيلوكوبتر) او غيرها.من الطائرات وكان يجب عليك اخذ (توجيهات) المراقب الجوي.

ثانيا:المطارات التي فيها (مراقب جوي) لاتتبع نظام (تيبا) كما افاد بعض الأخوة..!!! حيث هناك مراقب جوي ولولم يكن هناك مراقب جوي لوجدت (موظف) الأطفاء يعطيك حالة المدرج ولايتدخل في هبوطك او اقلاعك حيث انت (تنسق) مع زملائك الباقين عبر (تيبا) وتقلع او تهبط..! لكن ان يكون هناك (مراقب جوي متخصص في البرج) ثم تتبع (تيبا) هذه اعجوبة العجائب في مجال المراقبة الجوية حيث انه مفترض الأبروش يعطيك (توجيهات واضحة) مخدومة رادريا او (بروسيجر) حتى تصل الى نقطة (ترانسشن بوينت) التي تدخل منها على مجال (المطار) ومن ثم تتبع (توجيهات البرج) حتى تهبط بسلام.

ثالثا: وجدت انا "شخصيا" بعض الطيارين يتدخلون باستمرار في عمل المراقبة الجوية اما بجهل بخطورة الوضع او قل ثقة في المراقب او غير ذلك وانا هنا اسجل (جرس انذار) في عقول العقلاء ان ذلك "قمة" الخطورة بسبب ان "لدينا" جيل كامل من المراقبين الجوين بالمملكة "حديثي" التجربة (اقل) من 10 سنوات في العمل... وينظرون الى الطيار على انه "فاهم" مهمى كان وضعه وحين يتدخل الطيار و"يلح" على امر معين وجدت "شخصيا" من "يطيع" من المراقبين حتى وان كان "ضد" عوامل السلامة.

رابعا: اعتذارك للمراقب يدل على "نبل" اخلاقك وقبول المراقب لأعتذارك ومبادلتك المجاملة "فشل ذريع" في مهنيته وكان يتوجب عليه الفصل بين "مشاعره" ومهنيته كان يجب ان "يرفع" تقرير " سلامة.. الى رئيسه وحينها اما ان يتصل بك "السوبرفايزر" ويشرح لك الصورة كاملة وينتهي الأمر..وان لم تقتنع من (حقك) فتح تحقيق موسع للوصول الى (حقيقة الأمر) ويصبح هناك "مرجع" سلامة يستفيد منه غيرك.

ارجو ان تتقبل احترامي

اخوك/مراقب جوي

اشكرك اخي على المعلومات ونحن هنا لكي نستفيد ولسنا هنا لكي نوجه أصبع الأتهام على المراقبين او الطيارين فمن حق الطيار ان يتدخل في عمل المراقب اذا وجد انه لايصح .ومن حق المراقب ان يبين اسباب الكليرنس او التوجيه .
واحيطك علما ان الطيارين تعلمو جميع القوانين الفدراليه للكنترول ايروسبيس.
المهم اخي الكريم دعاني الموضوع لرجوع لكتبي قد وجدت ان التعريف عن برج المراقبة في ال FAR
4-1-2
البرج موجود لكي يضمن السلامه وأولوية انتظام خط الطائرات للهبوط في المنطقه المحيطه في المطار viciniti of an airport والبرج ايضا مسؤال عن التوجيه في منطقة الترمنال اريا .يعني مسؤلية البرج في السبريشن تعني فقط في الترمنل اريا( منطقة أرض المطار) ولم اجد ان البرج مسؤوال عن السبريشن أضافه لمسؤليته عن الtraffic flow لمدرج الهبوط. تقبل فائق تحياتي اخي الكريم ومنكم نستفيد والله أعلم .

[tali ho]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجناح_الذهبي  

اشكرك اخي على المعلومات ونحن هنا لكي نستفيد ولسنا هنا لكي نوجه أصبع الأتهام على المراقبين او الطيارين فمن حق الطيار ان يتدخل في عمل المراقب اذا وجد انه لايصح .ومن حق المراقب ان يبين اسباب الكليرنس او التوجيه .
واحيطك علما ان الطيارين تعلمو جميع القوانين الفدراليه للكنترول ايروسبيس.
المهم اخي الكريم دعاني الموضوع لرجوع لكتبي قد وجدت ان التعريف عن برج المراقبة في ال FAR
4-1-2
البرج موجود لكي يضمن السلامه وأولوية انتظام خط الطائرات للهبوط في المنطقه المحيطه في المطار viciniti of an airport والبرج ايضا مسؤال عن التوجيه في منطقة الترمنال اريا .يعني مسؤلية البرج في السبريشن تعني فقط في الترمنل اريا( منطقة أرض المطار) ولم اجد ان البرج مسؤوال عن السبريشن أضافه لمسؤليته عن الtraffic flow لمدرج الهبوط. تقبل فائق تحياتي اخي الكريم ومنكم نستفيد والله أعلم .

حياك الله عزيزي.

مسؤلية البرج المختصة بالحركة "اثنتان"
الأولى : على ارض المطاروهذه اشرت اليها انت ولااختلاف عليها.
الثانية : في الجو.. وهذه الثانية تحتاج الى "تفصيل"

لنتفرض مسألة "افتراضيا" ونبني عليها لكي تصل الصورة حتى ولو لم تصل كاملة يمكن تعزيزها "ثيري" بالرجوع للـ"ديكومنت" المناسب.

افتراضيا... انت في مطار ما.! هذا المطار له مايمكن تسميته اختصارا (ايه-او-آر) اي (ايريا اوف ريسبونسيبلتي) تكون هذه المنطقة "فوق" المطار.. اي في اجواء المطار..يكون فيها احيانا "سيركت" كماتعلم.. واحيانا..بدون سيركت.. ويكتفى بأيجاد "منوفر" بسيط.. كـ"باترن" بسيط.. دوان وند..وبيس..وهكذا..

خلال دخول الطائرة وخروجها من "اجواء" المطار الفعلية..(لابد) ان تكون في هذه المنطقة.. حتى لو دخلت عن طريق "ستارواضح" او غادرت عن طريق "سيد واضح".

هذه المنطقة ليست على الأرض فقط.. بل هي اجواء (مافوق) المدارج والمطار وتختلف مسافاتها وارتفاعاتها من مطار الى آخر.. هذه المنطقة احيانا تكون ستة اميال واحيانا خمسة واحيانا غير ذلك (دائرية) من فنار المطار وعموديا تصل احيانا الى "10" آلآف قدم..

المراقبين في البرج ينقسمون الى قسمين اساسيين.. "قراوند" تكون مهمته مثل ماتفضلت التحكم في الحركة "على الأرض" ماعدى مدرج الاقلاع والهبوط وهناك مايسمى "لوكل" وهو المراقب المسؤول عن التحكم بالحركة في "اجواء المطار"وهو الذي يعطيك اذن الأقلاع والهبوط وال،"قواراوند" بناء على (الحركة) الموجودة فعليا لديه في اجواء المطار وعلى مدرج الهبوط..هنا نحن نتكلم عن (سبريشن) على شكل "سكونس" "هولد" "قواراوند" " اكستند" وغيرها من التكتيكات التي يعرفها المراقبين بهدف (السبريشن) بين الطيارات.ومسؤلية المراقب هنا "مطلقة" الا في حالة كانت الأجواء "اقل من الممكن" للـ"في اف آار" حيث يتولى الرادار المسؤلية حتى الهبوط..

وماسبق طبعا يعزز ماذكرته انت في ادراجك..حيث ذكرت (البرج موجود لكي يضمن السلامه وأولوية انتظام خط الطائرات للهبوط في المنطقه المحيطه في المطار )

هذه هي المنطقة المحيطة التي ذكرت.

وكون البرج مسؤول عن التوجيه في منطقة "التيرمنال" هذا هو مراقب (قراوند كنترول) فقط.


ملاحظة اخيرة :

(تيرمنال) عند الطيارين تعني مكان في ارض المطار.

وفي قوانين المراقبة الجوية سوف تجد (تيرمنال ايريا) مداها يمتد الى حوال (50) ميل من المطار وربما اطول.

وستجد (تيرمنال) ابروش وهو ايضا له مسافات بعيده عن المطار.


نعود على بدء.! الحكم هنا.. هل هناك (مراقب جوي) يقدم خدمة المراقبة في البرج ام (لا) اذا كان نعم (لايحق) للطيار (ابدا) ان كان يطلب السلامة.. ان يتدخل في عمله..وكل ماكان الطيار "محترف" لايتدخل..حيث ان عمل المراقب "واضح" وهو "التحكم" في حركة الطائرات..على اساس علمي بحت..وحين يتدخل الطيار في عمل المراقب يطبق مانسميه في عالم المراقبة الجوية (كنترولنق ذي كنترولر)..! وهو امر خطير ولاشك... وناخذا مثال نسقطه تبسيطا على (رجل مرور) يتحكم في حركة السيارات عند مفترق طرق "خطير" يقدم هذه ويؤخرتلك يوقف هذه ويسمح لتلك بالمرور لهدف تحقيق سلامة مرورهم . هل هناك "حق" لكل" قائد مركبة ان "يتدخل"..!؟

واخيرا: اعتذر عن الأطالة وحقيقة انارجل "راداري" الهوى..! لكني عملت عدة سنوات كمراقب في "البرج" واعلم بحكم التخصص لكني اتمنى من الأخوة المختصين في "البرج" اكمال هذا المقال..لتعم الفائدة.

تقبل احترامي

والله اعلى واعلم

[كابتن عبدالله الحماص]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
طيار محاكي انا لي فترة من الزمن والحمد لله لدي خبرتي ان اقود طائرة على حقيقتها
اولا اشكركم على هذا الموضوع الجميل الذي هو من طرف اخونا ابو يزيد
وجه نظري ان برج المراقبه هو الذي يقوم بالتنسيق مع الطيارين من ناحيه الارتفاع والانخفاض والمعروف والشائع والقانون ان الطيار لابد ان يعطي خبر لبرج المراقبه بالارتفاع الملطوب مثلا من 5000 الى 7000 لابد اذن من المراقب . هذا وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

[timeout02]

أشكر الجميع على الموضوع والمشاركات المهمة والمفيدة
كما أنني أوكد أن هدفنا جميعآ طياريين ومراقبين جويين هو سلامة الطيران ومن وجهة نظري أن ما فعله الطيار هو قمة الاحترافية والتخطيط المسبق للارتفاعات في حالة المسدأبروتش.

وبالنسبة لمطار القصيم فالخدمة المتوفرة هي خدمة برج مراقبة جوية فقط ومستوى التحكم 5500 قدم فوق مستوى سطح البحر وفي دائرة قطرها 5 ميل بحري مخصصة لحركة المطار من سيركيت وهيلوكبتر.

وما قام به الطياريين هو التنسيق المسبق لعدم توفر خدمة أبروتش رادار أو بدون رادار في المطار
من أجل السلامة وعادة المسد ابروتش بروسيجر لايتعارض مع حركة البرج.

وللمعلومية فان ارتفاع المسد ابروتش بروسيجر في القصيم 5000 قدم يعني لو كانت طائرة واحدة لكان الأمر سهل ومن ضمن نطاق تحكم البرج ولكن في هذه الحالة كانت طائرتان والطائرة الثانية لابد ان ترتفع الى 6000 أو 7000 قدم وهذا يخرجنا من حدود تحكم برج المراقبة الجوية ولو تدخل برج المراقبة وحصل ايرمس يتحمله برج المراقبة لانه فوق ارتفاع حدود تحكم البرج .

هذه وجهة نظر متواضعة احببت ان اشارك بها من خبرتي في البرج والرادار والمنطقة .

[dew_drop]

نقاش فى قمة الروعة ... منكم نستفيد .. طيار مبتدئ

[الرصاصة]

الكابتن حب يوصل فكرة للجميع وأعترف الرجل بأنه أخطأ وما صدقتوا أنه يعتذر قام كل مراقب يسوي له فيلم خلاص الموضوع أنفهم والعذر مقبول والفكرة وصلت والله المستعان سويتم من الحبه قبه

[alwanahmed]

والله في نظري الاختلاف في هذه المسائله خطير جداً
وهذا ماوضح من خلال الردود
طيب وش المرجعيه التي تحكم الكل
احنا نتكلم عن أرواح الناس وأي غلطه تؤدي الى كارثه لاسمح الله

[Flyingway Captain]

مغـــــــــــامرات كابتن ابو يزيد ههههههههههه

شكرا لك كابتن و خد بالك بالمرة القادمة