[kabten sameeh]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد :
الاعضاء الكرام كما تعلمون اغلب من ينتمي معنا قي هذا المنتدى هو من من بختص بمجال الطيران وهندسته واخباره ...الخ

فاليوم حبيت اني اطرح موضوع شغل كثير من مهندسين الطيران والمصممين لها ..
وهو الهبوط الاضطراري الذي يكون غالبه على فوق سطح الماء
وكثير من الطائرات تحدث لها حالة طارئة تجبرها الى الهبوط السريع والامن وتكون الطائرة فوق
مسطح مائي

او تكون غير قريبة من المطارات وهنا يجب ان تهبط على هذا المسطح المائي
وكما سمعتم من قبل عن الهبوطات على المسطحات المائية لاتنجح او يروح ضحيتها اغلب الركاب ومع استمرار
تطور مجال الطيران لم يتم ايجاد حل لهذه المشكلة ففي هذا الموضوع اود ان نتشارك اراء الاعضاء في وضع
حلول واراء و مناقشات وافكار لحل هذه المشكلة ونود ايضاً ان نناقشها ودراستها بأمل ان نجد الحل لهذه المشكلة هنا في منتدى خط الطيران .

واسف على الاطالة ..



تحياتي ..
kabten sameeh

[إمبراطور الطيران]

موضوع جميل اخوي وكلامك صح

نظريا,اذا الطائرة نزلت فوق الماء فانها تستطيع الطفو فوق سطح الماء,ولكن هناك ظروف في الواقع تحكم هذا الأمر

للمعلومية,الطائرات الحديثة الآن مجهزة بزر يمنع تدفع الماء لداخل الطائرة

والطائرات ايضا مجهزة بعوامات تستطيع حمل كل ركاب الطائرة في حال الهبوط على الماء

شخصيا لا ارى اي شيئ زيادة من الممكن وضعه في الطائرة لتنجنب هذا الأمر

تحياتي ونتمنى السلامة للجميع

[الخليل سراج الدين]

يمكن تطبيق نظرية الطفو و يتطلب الامر تعديل فى الجزء السفلى من جسم الطائرة ( الباطنية )
و تعديل فى المادة المصنع منها الجزء السفلى اى شىء يشبهة نظرية صناعة السفن

[kabten sameeh]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إمبراطور الطيران  

موضوع جميل اخوي وكلامك صح

نظريا,اذا الطائرة نزلت فوق الماء فانها تستطيع الطفو فوق سطح الماء,ولكن هناك ظروف في الواقع تحكم هذا الأمر

للمعلومية,الطائرات الحديثة الآن مجهزة بزر يمنع تدفع الماء لداخل الطائرة

والطائرات ايضا مجهزة بعوامات تستطيع حمل كل ركاب الطائرة في حال الهبوط على الماء

شخصيا لا ارى اي شيئ زيادة من الممكن وضعه في الطائرة لتنجنب هذا الأمر

تحياتي ونتمنى السلامة للجميع

صحيح كلامك س برضو في خطورة على الطائرة انها تهبط على الماء وفي احتمالات اكبر انو يكون عدد الضحايا
كبير ..

وصرااحة انا عندي حل بس حاليا هو في مرحلة تصميم وعلى امل ان يكون حل سليم وامن فأنا حبيت اني افتح الموضوع علشان استفيد منكم ومن ارائكم لكي اتمكن من اكمال مشروعي ..
واشكرك لمشاركتك معن ..

تقبل تحياتي ..
kabten samee7

[kabten sameeh]

اخوي العزيز الخليل ..

تعليقا على مشاركتك هل لديك قوانين علمية للنظرية التي طرحتها ؟؟
لو في يا ريت تعطيني ايها

وشكرا لك على المشاركة

[da7oomy_16]

عزيزي هناك حلول كثيره مطروحه وبعضها يضمن عدم اصابه اي راكب اثناء الهبوط

لكن تكلفه تنفيذها غير مجدي ربحيا واي اضافه لجسم الطائره سوف يقلل عدد

الركاب وسيسبب خساره لخطوط اطيران وهذا مرفوض تماما لذلك الى الان

لم يجدوا حل مجدي ربحيا

واعتذر على الاطاله

[kabten sameeh]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة da7oomy_16  

عزيزي هناك حلول كثيره مطروحه وبعضها يضمن عدم اصابه اي راكب اثناء الهبوط

لكن تكلفه تنفيذها غير مجدي ربحيا واي اضافه لجسم الطائره سوف يقلل عدد

الركاب وسيسبب خساره لخطوط اطيران وهذا مرفوض تماما لذلك الى الان

لم يجدوا حل مجدي ربحيا

واعتذر على الاطاله

انا اعلم هذا الشي وهنا يتم تقديم المال على الارواح واتوقع هذا شئ سئ للغاية ..

ويا ريت اخووي العزيز لو لديك الحلول او موقع يتضمن الحلول ان تطرحه لنا لكي نستفيد منه ..

وشكرا لك على المشاركة ..

تقبل تحياتي ..

[الجناح_الذهبي]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة da7oomy_16  

عزيزي هناك حلول كثيره مطروحه وبعضها يضمن عدم اصابه اي راكب اثناء الهبوط

لكن تكلفه تنفيذها غير مجدي ربحيا واي اضافه لجسم الطائره سوف يقلل عدد

الركاب وسيسبب خساره لخطوط اطيران وهذا مرفوض تماما لذلك الى الان

لم يجدوا حل مجدي ربحيا

واعتذر على الاطاله

كلام واقعي وسليم للأسف . لاكن لايمنع ان نستعرض الأفكار ونستفيد من خبرات بعضنا البعض اشكر صاحب الموضوع واشكرك على المشاركة دمتم بود.

[kabten sameeh]

العفو يا عزيزي ..

بس برضو انا الى الان غير قاادر على فهم كيف يقدمون المال على سلامة الارواح ..
واين راقبة سلامة الطيران ؟؟
وزي ما قال الاخ العزيز الجناح الذهبي لا ينمع ان نتشارك الاقتراحات وتبادل المعلومات وما
يدريكم لعلنا نجد حلاً غير مكلف ماديا ويكووون ممتاز وليس بالبعيد تطبيقه ان كان مجديا بالفعل


واسف على الاطالة

تقبلوا تحياتي ..

[الخليل سراج الدين]

كابتن سامح
الطائرات المائية و البرمائية Amphibian aircraft تهبط على الماء و تقلع من الماء بكامل الحمولة
دون ان تغرق بعد فترة من بقائها على الماء .
النظرية التى تم تصنيعها بها هى التى تصلح لفكرتك المطروحة للحفاظ على الارواح عند الهبوط
على الماء .
و هناك فى روسيا طائرة Beriev Be_200 يمكن مشاهدتها على :
Amphibian Russian aircraft

[الخليل سراج الدين]

قوانين نظرية الطفو
_ حجم الماء المزاح=حجم الجسم المغمور
_ يفقد الجسم المغمور فى مائع جزئيا او كليا جزاء من وزنه بقدر وزن المائع المزاح
_ تتناسب قوة مقاومة المائع لجسم كروى ساقط فية تناسب طرديا مع كل من نصف قطر الكرة و معامل لزوجة و سرعة سقوط الجسم
_ تعرض سائل لضغط فاءن الضغط يتوزع على جميع نقاط بالتساوى

[kabten sameeh]

صحيح كلامك وانا معك ..

وانا هنا سؤاااالي ليش لا يطبق ؟؟

واعتقد جوابي هو انهم يقولون انه ليس كثيرا تحصل حالات هبوط على الماء
وبقولون ان شكلها لا يليق بالطائرة التجارية واستعمالتها ناادرة
هذا وجه نظري انا لكن لا اعرف ما هي الاجابة الصحيحة ..

وانا هنا اطرح اقتراحي ان يتم وضع الادوات التي توضع على الطائرات المائية على الطائرات المدنية (التجارية)
لكن بشكل متطور وهي ان تكوووون كأدوات الهبوط العادية واليه علمها هي انه عندما تحدث حالة طارئة
تجبر الطائرة على الهبوط على الماء يتم انزال هذه الادوات وان يتم الهبوط بسلام وامان من دوون اي اضرار

وانا عاارف اني طولت عليكم بس معلش .. وانا عااارف انو الشرح غير وااضح جدا ويمكن ما قدرتوا انكم تفهموا كاملا
لكن قريبا سووف اضع صور توضيحية وتقرير كامل لكم


وشكرا لأرائكم وموفقين ..

[الخليل سراج الدين]

اعتقد انه لا يطبق للعامل التجارى لدى مصانع الطائرات

[الخليل سراج الدين]

ولكن من الممكن تصميم طائرات تستطيع الطفو على الماء مهما كان وزنها و حجمها

[رعد خليل]

السلام عليكم ....وحياكم الله ...عند االنزول الاضطرارى على سطح الماء وموازى لحركة الموجة لتقليل الصدمة قدر الامكان ولكن باعتقادى الظروف تختلف عن الكلام وحسب رائي لان القائد سيكون بوضع صعب للغاية ولا خيار له سوى المحاولة والهبوط حتما اما لنقص في الوقود... او حريق اجبره على اتخاذالقرار ... او كسر في جزء من جسم الطائرة ...ولا يحدث هذا الا نادرا ولكن ممكن باى لحظةاعتقد تدريب وخبرة الطيار سيلعب دورا كبيرا ......وحماية الباري عز وجل ... ولا ارى طريقة عملية لتقليل الاضرار باضافة شئ لجسم الطائرة مثلا ولنتذكر بان اغلب الحوادث والخسائر البشرية تكون في احوال غير هذه عذرا على الاطالة اتمنى السلامة للجميع .

[da7oomy_16]

عزيزي لو قامو بنفيذ بعض الافكار فالنتيجه كالتالي:

1- ارتفاع التكلفه التشغيليه وتقليل حموله الطائره م الركاب

2- ارتفاع استهلاك الوقود وهذا سيترتب عليه ارتفاع في التذاكر

3- ارتفاع التذاكر سيجبر الراكب الى تغيير شركه الطيران الى شركه اخرى

4- تغيير الراكب سيجبر الشركه على الافلاس

5- نتيجه الافلاس هو اغلاق شركه الطيران


اذا الحل سيترتب عليه محو شركه طيران بالكامل وبهذا يعتب حل غير مجدي ابدا


واعتذر على الاطاله وساسترض بعض الافكار لاحقا

[الخليل سراج الدين]

احتكاك جسم الطائرة بالماء اثناء الهبوط يكون كبير و تكون هناك قوة ضغط على جسم الطائرة
فى حالة الطائرات المائية يراعى الاحتكاك بالماء فى التصميم حتى لا تنكسر الطائرة اثناء لمس
الماء فى الطائرات العادية لا يراعى مقابلة جسم الطائرة للماء بسرعة الهبوط المحددة .
التحام و تركيب جسم الطائرة فى المصنع يراعى فيه او لا مقابلة الطائرة للماء

[kabten sameeh]

اكيد يمكن تصميها لكن لما لم يتم صنعها ؟؟
يا ريت نهتم شووي بالموضوع هااد ونحاول نجيب معلوماات
اكثر يمكن نستفيد ..


وشاكر لتفاعلكم مع الموضوع

[الجناح_الذهبي]

ان الطائرات تطفو لمدة بسيطه وهو الوقت المطلوب لخروج المسافرين منها وتكون مجهزه بقارب نجاه وسترة انقاذ لكل راكب ويوجد بها طاقم مدرب لهذه العمليه وهي تسمى الدتشنغ .وهذ اعتقد كافي لسلامة الركاب. وخير دليل هو طائرة يو اس ايرويز التي وقعت في نهر هدسون في نيويورك وسلامة جميع الركاب.




ولا استبعد في المستقبل ان تصنع طائرة ركاب كبيرة تهبط وتقلع من الأرض والجو .




والفكره موجودة لاكن لايوجد جدوى اقتصديه للربحيه



وقد فشلت طيران البانام بعد صناعتها هذا النوع من الطائرات



تحياتي لكم

[الخليل سراج الدين]

بعد مراجعة عدة مصانع للطائرات فى روسيا اتضح انه توجد امكانية اثناء تصنيع الطائرة ووضع الروسومات و الحسابات
لتكون طافية على الماء دون غرق و ان تهبط على الماء دون ان تنكسر مثلها مثل الطائرات المائية الثقيلة .
ومهما كان وزنها او حمولتها .
الموضع ليس به استحالة فلما لا تفعله الشركات المصنعة من اجل سلامة اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[rm-11]

اخوي انت بتتكلم عن موضوع نادر

يعني مثال بسيط

الان السياره لمن تخرج عن الطريق لانفجار اطارها

راح تصدم بكثبان رمليه مثلا على جانب الطريق ايش الحل للموضوع هذا ؟

راح اقول لك فيه حل هو تركيب الانظمة المستخدمه في سيارات الرالي !!

طيب الانظمة هذه ملكفه جدا يعني تجهيز سياره رالي يكلف 500 الف ريال او اكثر

هل من المعقول اني اركب هذه الانظمة على سيارة مدنيه عاديه ؟؟

طبعا ً لا .. لان الموضوع مكلف و ما بيستخدم الا نادرا ً

نفس الشي بالضبط هو الي بتتكلم عنه هنا اتمني تكون الفكره و صلت

احترماتي لك

[الخليل سراج الدين]

حسابات تصنيع الطائرات الان يراعى فيها كم ستبقى الطائرة طافية على الماء من الوقت
الكافى لاخلاء الركاب فى حالة هبوطها بسلام على الماء و الموضع مكلف من الناحية المادية
لان اسعار الطائرات المائية فعلا اعلى من الطائرات العادية

[الخليل سراج الدين]

اصبح الان الموضوع منحصر فى عامل الوقت
كم من الوقت تستطيع الطائرة ان تظل طافية
على الماء .
هنا يمكن ان نبحث عن المخرج للموضوع

[kabten sameeh]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rm-11  

اخوي انت بتتكلم عن موضوع نادر

يعني مثال بسيط

الان السياره لمن تخرج عن الطريق لانفجار اطارها

راح تصدم بكثبان رمليه مثلا على جانب الطريق ايش الحل للموضوع هذا ؟

راح اقول لك فيه حل هو تركيب الانظمة المستخدمه في سيارات الرالي !!

طيب الانظمة هذه ملكفه جدا يعني تجهيز سياره رالي يكلف 500 الف ريال او اكثر

هل من المعقول اني اركب هذه الانظمة على سيارة مدنيه عاديه ؟؟

طبعا ً لا .. لان الموضوع مكلف و ما بيستخدم الا نادرا ً

نفس الشي بالضبط هو الي بتتكلم عنه هنا اتمني تكون الفكره و صلت

احترماتي لك

اول شيث مرحبا بك واشكرك على المشاركة الجميلة ..
ثاني شي انت تتكلم هنال مثال بسيط يعني سيارة الرالي نوخذها مثال زي ما قلت لا سمح الله صار قدر
وقدر الله وتوفى السائق حتكون الخسائر غير كبيرة اما لما نيجي للطائرة اذا قدر الله وسقطت في الماء
شوووف كم حيكلف الشركة خساير وكم ضحية رح تكوووون وشوف حجم الخساير على التحقيقات
وانا قرات موضوع عن حادث طيران وفي اخر الموضوع مكتوب كلف التحيق في الحادث 40 مليون دولار
رقم خيالي جدا وهذا في التحيقيق فقط فما بالك خسئر الشركة ؟؟ والاهم الضحايا الي كل مرة يموتوا ؟؟
بالعكس ااذا صااارت تكلفة شراء الطائرة اغلى وو اامن احسن من خسارتها كلها
فمثلا اذا كان سعر طائرة تجارية (300 مليون) بدون نظام الامان ..وكان سعرها مع نظام امان يحميها
(320-350 مليون ) احسن واامن ولا ايش رأيكم ؟؟

واسف على الاطالة ..
احترامي لجميع الاعضاء ..

[الخليل سراج الدين]

على كل حال ممكن حصر الموضوع كااقرب حل فى الفترة الزمنية التى يمكن ان تطفوا فيها الطائرة
على الماء

[kabten sameeh]

مااااشي ..

واشكر كل من شاركنا بالموضوع تقبلو تحياتي

[rm-11]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabten sameeh  

اول شيث مرحبا بك واشكرك على المشاركة الجميلة ..
ثاني شي انت تتكلم هنال مثال بسيط يعني سيارة الرالي نوخذها مثال زي ما قلت لا سمح الله صار قدر
وقدر الله وتوفى السائق حتكون الخسائر غير كبيرة اما لما نيجي للطائرة اذا قدر الله وسقطت في الماء
شوووف كم حيكلف الشركة خساير وكم ضحية رح تكوووون وشوف حجم الخساير على التحقيقات
وانا قرات موضوع عن حادث طيران وفي اخر الموضوع مكتوب كلف التحيق في الحادث 40 مليون دولار
رقم خيالي جدا وهذا في التحيقيق فقط فما بالك خسئر الشركة ؟؟ والاهم الضحايا الي كل مرة يموتوا ؟؟
بالعكس ااذا صااارت تكلفة شراء الطائرة اغلى وو اامن احسن من خسارتها كلها
فمثلا اذا كان سعر طائرة تجارية (300 مليون) بدون نظام الامان ..وكان سعرها مع نظام امان يحميها
(320-350 مليون ) احسن واامن ولا ايش رأيكم ؟؟

واسف على الاطالة ..
احترامي لجميع الاعضاء ..

معاك بس في المقابل ايش التبعات للموضوع هذا

اولا السعه المقعديه راح تقل على الطائرة نظير وزن هكذا نظام لانك انت تبغى الطائرة تصبح طائره تستطيع الهبوط على الماء تقريبا ً و تستمر بالطفو فوق الماء و هذا نظام مكلف في الوزن

الوقود
سوف تستهلك الطائرة وقود اكثر لحمل هذا الوزن

و تخيل معي هذه الخسائر على مدي 20 - 25 عام تعمل فيه هذه الطائرة

لا اعتقد ان في شركة طيران في العالم تجاريه توافق على مثل هذا

بالعكس الجميع يبحث الان عن السعه المقعديه الاكبر و المدي الاطول و الاستهلاك الاقل للوقود

في وجهت نظري اننا لسنا في حاجه لمثل هذا السيستم نظرا لان حوادث الطائرات على الماء قليل جدا جدا جدا مقارنه بعدد الرحلات و الطائرات في العالم

اتمني تقبل وجهت نظري

شاكر لك و مقدر

[kabten sameeh]

الصراحة انا اقتنعت بوجهة نضرك واشكرك على مشاركتك


وعلى هذا نامل ايجاد حل بسيط وغير مكلف ..

وان شاء الله لاقاؤنا في موضوع جديد..

اشكر كل من شارك معنا

وتقبلو تحياتي ..

[rm-11]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kabten sameeh  

الصراحة انا اقتنعت بوجهة نضرك واشكرك على مشاركتك


وعلى هذا نامل ايجاد حل بسيط وغير مكلف ..

وان شاء الله لاقاؤنا في موضوع جديد..

اشكر كل من شارك معنا

وتقبلو تحياتي ..

كابتن سامح انا الي باشكرك جدا على تقبل وجهت نظري

و شي رائع ان تفكر و تطرح افكارك للنقاش

(( انت تفكر اذا انت حي ))

بانتظار ابداع جديد من بنات افكارك النيره

احترماتي لك